#119 hahahahahahahhahahahahaahhahahhaha esa ha sido MUY buena!
No me extraña nada la situación actual pero saber que la gente piensa votar a estos nuevos líderes, que forman parte de partidos llenos de mierda hasta arriba y que no han hecho nada para que eso cambie, me hace pensar que las cosas nunca van a cambiar.
#151 Que conste que es un partido que no he votado en mi vida y de momento seguiré sin hacerlo, pero vaya... hay una diferencia abismal en cuanto a preparación, liderazgo y conocimiento de Garzón si lo comparas con Rubalcaba o Marianito.
#131 Yo, alma de dios, soy el máximo encargado del departamento de marketing de mi empresa , nunca me faltó dinero y además estoy montando (poco a poco) un proyecto empresarial propio. Antes de abrir la boca y etiquetar a las personas te recomiendo que sepas ALGO de lo que estás hablando para evitar meter TANTO la pata (que no es la primera ni la décimoctava que la cagas en este foro).
Además de todo, desgraciadamente, una empresa no siempre escoge a su personal por lo eficiente que sea. Una persona muy limitada que se haga un MBA en el ICADE, en el IE o en el CEU San Pablo va a tener más posibilidades (por norma general) de encontrar trabajo que un "coquito" que no se pueda permitir pagar un máster (sea donde sea).
#140 "Cada trabajador tiende a cobrar (descontando impuestos) lo que aporta al proceso productivo. Tanto aportas, tanto cobras. No se me ocurre sistema más justo que este."
Eso es mentira, o al menos una tergiversada verdad a medias.
El proceso productivo no depende solo del trabajador. Es más, cada vez depende menos, aumentando cada vez más la importancia del I+D.
Si yo tengo una empresa de zapatos, por ejemplo, con trabajadores que se dejan la piel todos los dias, pero tengo una maquinaria paupérrima (o un proceso productivo paupérrimo), es imposible que mi empresa rinda más que otra con trabajadores menos entregados/preparados pero con una maquinaria muy superior.
Los trabajadores de mi empresa trabajan mucho más que los de la otra, parafraseandote, "aportan más al proceso productivo", sin embargo el resultado final, es que la otra empresa consigue mejores resultados económicos a final de mes.
Si el sueldo de los trabajadores dependiera de lo que "aportan al proceso productivo", el sueldo de los trabajadores de mi empresa zapatera debería ser superior al de los trabajadores de la otra empresa más moderna, pero obviamente no es así.
Sinceramente, tu argumento, que lo he escuchado decenas de veces a los mismos de siempre, para mi es llamar directamente gandules a los trabajadores españoles sin ninguna prueba ni argumento objetivo sobre ello, lo cual me parece absolutamente vergonzoso.
El problema de la produccion de la industria española y de los sueldos de los trabajadores no es de su falta de preparación o entrega, es de la completa y total falta de cultura de la inversión y de investigación empresarial que hay en este país. Aumentada y promovida entre otras cosas, dicho sea de paso, por el nefasto sistema de subvenciones a empresarios que tenemos en este país...
"El valor se crea, se añade, por eso las economías pueden crecer y aumenta su masa monetaria sin aumentar su inflación (o sería así si el gobierno no metiera mano)."
Eso de que los gobiernos hasta ahora han controlado la economía y que no la han dejado moverse libremente y que eso ha sido la causa de la crisis lo he leído varias veces. No solo a ti, sino también a otros.
Te pregunto seriamente, sin retórica ni dobles sentidos ¿podrías decirme que medidas han estado tomando los gobiernos de un tiempo a esta parte en contra del libre mercado y funcionamiento de la economía financiera y que según tu y otros, ha provocado esta crisis?
Como digo lo pregunto totalmente en serio, porque hasta ahora no he leido/escuchado ejemplos por ningun sitio.
Un saludo
Estoy leyendo esto y la verdad no doy crédito, ya no es que considere que los Españoles somos gilipollas, es que considera que un chimpancé es capaz de razonar mas que cualquiera de nosotros... Explico:
Mariano Rajoy ha hecho este miércoles, durante la sesión de control al Gobierno, una rotunda defensa de lo que él llama “moderación salarial”. Es decir, las bajadas de los sueldos, que llevan todo el año en caída, algo inédito desde que se conocen las estadísticas sobre este apartado. El presidente del Gobierno no ha hecho ni una sola crítica a la situación laboral por la que pasa España. “Este año no se ha producido destrucción de empleo en España a pesar de que estamos en una situación de recesión”, ha llegado a decir el líder del PP.
:wtf: :o_o:
Vamos a ver que dice la EPA.
En los 12 últimos meses el empleo se ha reducido en 497.100 personas (299.300 hombres y 197.800 mujeres). La tasa de variación anual de la ocupación es del –2,87%
Desempleo y tasa de paro
El paro desciende en 72.800 personas este trimestre y se sitúa en 5.904.700. En un año la cifra total de desempleados se ha incrementado en 126.700.
emmm, esto, que??
fuentes : http://politica.elpais.com/politica/2013/11/27/actualidad/1385544078_966268.html http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rajoy-este-ano-producido-destruccion-empleo-2875750
Para que molestarse en solucionar nada, si puedes mentir una y otra y otra vez hasta que la gente "imbécil" se lo crea.
Bienvenidos al futuro.
#153 El dia que empiece a funcionar ese proyecto empresarial propio, vas a ver a esa persona, junto con toda su ideologia, con otros ojos.
Tiempo al tiempo...
PD: y logicamente, te deseo todo lo mejor del mundo y que te vaya todo lo mjejor posible con tu empresa. 
#156 Para nada, esa persona (a la que nunca he votado, insisto) apoya que las Pymes tengan crédito y que de ese modo puedan realizar sus funciones y contraten a gente para trabajar en ellas. Se puede ser empresario y ser de izquierdas, es más, se puede tener un puto Ferrari y ser de izquierdas. A ver si vamos dejando atrás la hoz y el martillo y las ideologías del Siglo XIX.
Ah, y muchas gracias por los ánimos 
Me rio de la clase media, si es que aun existe, que votaron a estos delincuentes.
De la clase baja que los voto prefiero no pronunciarme.
#155 Ok, pero estarás de acuerdo conmigo en que los sueldos tienen que bajar. Esto no lo digo yo ni lo dice Rajoy sino cualquier analista económico que se precie. Que sí, que es una putada, pero la masa salarial actual es insostenible para un país como España y en la situación de España. Igual que el salario mínimo también tiene que bajar, además de las mil y una trampas legales, regulaciones absurdas y "derechos laborales" que lo hacen elevarse a efectos prácticos por encima de cualquier salario mínimo antes visto en Europa.
O eso, o seguir con niveles de paro más propios de la URSS (no confundir trabajo con empleo, por favor).
(junio de 2013)
"Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas. Un informe del BCE (Banco Central Europeo) al Gobierno les acusa de subir los precios y rebajar los salarios.
[...]en un informe enviado al Gobierno en el que critica duramente que las ganancias no se correspondan con los sueldos que perciben los trabajadores, y tampoco con el alza de los precios de productos de primera necesidad."
#159 Sí sí, los sueldos tienen que bajar. Pero empecemos de arriba hacia abajo, bajando primero los sueldos de los que más cobran.
A ver si os enteráis de una vez, el dinero no ha desaparecido, sólo ha cambiado de manos. Esta crisis es una estafa.
Bajemos el salario mínimo, que está altísimo. Y a los directores dupliquemosles el sueldo, que retirarse con decenas de millones de euros en el bolsillo no les da ni para comer.
A algunos dan ganas de tiraros a un pozo a lo 300.
#160 Me es indiferente, la UE también puso en marcha la Ley de Desindexación para los salarios de los funcionarios y, en general, la llamada "devaluación interna" consistente en reducir salarios reales para volver a ser competitivos. Y sí, la competitividad no se obtiene bajando salarios sino aumentando la productividad, pero el patio de España es particular por las razones que he mencionado antes. Quizá no deberían centrarse en reducir salarios sino en acabar con regulaciones absurdas, pero what did you expect.
#161 Los empresarios son los primeros que quieren que su empresa sea solvente, aparte de que dan trabajo a muchas personas. No son el enemigo, no hay que ser tan corto de miras.
#162 No se trata del salario mínimo en sí mismo sino de mil regulaciones y normativas absurdas que protegen al trabajador de la nada y que sólo sirven para elevar el salario mínimo real y hacer menos competitivo al país.
#164 Los consejeros y directivos de grandes empresas llevan a cabo sus "manifestaciones" por otros medios menos viles que ir al congreso a soltar la verborrea ideológica de siempre. Y pueden hacerlo porque se han labrado esa influencia a base de su trabajo, cosa que algunos no quieren entender.
Este país no tiene solución. Lo llevamos viendo desde que el mundo es mundo. Nuestro gobierno es totalmente incompetente y falto de cualquier sentido común, pero al fin y al cabo no son más que una prolongación de una parte importante de esta sociedad.
Y sí, le echaremos la culpa de todo lo que pasa al gobierno cuando la culpa es también en mucha parte de la sociedad que sigue fomentando esto y seguirá fomentándolo durante muchos años.
Lo mejor que se puede hacer es estudiar una de las pocas buenas carreras que se ofertan aquí y emigrar a un país medianamente serio en el que la clase política y por extensión la sociedad tenga un mínimo de sentido común y decencia.
#163
Solo te digo que estas usando el mismo discurso que la gente de la CEOE. Tu sabrás en que posición moral te deja eso.
Diccionario básico:
PSOE = Atajo de imbéciles ineficientes y mentirosos internamente desestructurados que han demostrado muy bien saber dejar el país en ruinas llenándose los bolsillos. Son unos cracks en cuanto a labia cuando se trata de colgar su mierda en los demás.
PP = Conjunto de meapilas tozudos incapaces de innovar en cualquier campo de la política. Expertos en extinguir cualquier posible iniciativa social o de ayuda -en muchos casos necesaria para los ciudadanos- cuyo flujo económico derivan en proyectos ideológicamente desfasados.
IU = Guardería de llorones que no saben moverse con la historia y que basan su política en la búsqueda de represalias por actos históricos (guerra civil) que ya no tendría utilidad alguna juzgarlos hoy. No tienen ni puta idea de como funciona el país y a pesar de decir defender al "pobre" son -junto a los sindicatos- los que tienen de media los miembros con mayor sobrepeso (dirán que es el tiroides).
UPyD = Novatos y pp-socialistas rebotados que en un alarde de "listillismo" se enfocan en una postura "central" para tratar poco a poco de pillar un cacho de la tarta. Coged características de los 3 partidos anteriores, metedlos en una cocktelera, agitar y servir.
Nacionalistas varios (CiU,PNV, BNG) = Partidos que dada la cantidad de agujeros que hubo al establecer el sistema democrático desde el 78 existen cuando ni siquiera deberían tener cabida ya que son contrarios al sistema del cual se sustentan.
#157 Se puede ser empresario y ser de izquierdas
A mi me lo vas a decir, doy fe de ello... xD (tambien era de izquierdas). Pero insisto... tiempo al tiempo...
esa persona apoya que las Pymes tengan crédito y que de ese modo puedan realizar sus funciones y contraten a gente para trabajar en ellas.
Apoyar el credito a las pymes por esa persona no es ni mas que eso, un proposito para crear empleo. La relacion izquierda y empresarios va mucho mas alla. Y cuando empieces a ver desde el punto de vista de un empresario, un trabajador para si mismo, una persona que dedica gran parte de su vida para el avance, crecimiento y viabilidad de su empresa, y veas como gran parte de tu sacrificio el estado te lo roba y como no, hay gente deseando robarte mas aun y torpedearte de infinitas y distintas formas (hasta la actual reforma laboral te va a parecer floja xD)...Como te digo, tiempo al tiempo...
#154 No lo entiendes. Aportar más = Aportar más valor. Se aporta más valor con una máquina, que sin ella, está claro. Por eso un granjero de EEUU cobran más que un granjero de la Índia. El de EEUU trabaja menos, pero ha invertido más bienes de capital en una super cosechadora; el trabajador de la India por mucho tiempo que trabaje, no dispone de bienes de capital bien invertidos y no puede aportar el mismo valor, por eso gana menos y es más pobre. Y por eso precisamente en lugar de potenciar el gasto, los gobernantes deberían potenciar el ahorro.
Los sueldos se determinan, en empresas serías al menos con una serie de tablas y unos índices y con todo perfectamente parametrizado. El variable es el que depende más del valor, eficiencia, etc.
El problema de la producción de la industria española y de los sueldos de los trabajadores no es de su falta de preparación o entrega, es de la completa y total falta de cultura de la inversión y de investigación empresarial que hay en este país.
Es así, pero no es del todo así. Una máquina cuesta mucho dinero y dura unos años. A veces sale más a cuento contratar X trabajadores, que comprar una máquina.
Y lo de que no falta preparación o entrega.... Los FP's y la mayoría de la formación es de risa. No hay más que ver PISA y los diferentes informes que se emiten. Y lo de la entrega me parece que te has colado muy hondo, el trabajador tipo en España es de todo menos entregado, y si se puede trabajar menos y seguir cobrando, mejor que mejor. Si no mira lo que pasa cuando no puedes echar a la gente (en el caso de los funcionarios)...
Te pregunto seriamente, sin retórica ni dobles sentidos ¿podrías decirme que medidas han estado tomando los gobiernos de un tiempo a esta parte en contra del libre mercado y funcionamiento de la economía financiera y que según tu y otros, ha provocado esta crisis?
Bajar los tipos de interés artificialmente y por decreto ley (Aznar, la causa de la burbuja)
Bajar los coeficientes de caja (Bancos centrales, crea expansión crediticia, la otra causa de la crisis)
Subir los impuestos (Casi todos han subido alguna vez los impuestos)
Rescatar bancos: en un mercado libre si pierdes quiebras, fin de la historia (Rajoy)
Crear cajas (Todos los gobiernos)
El sarado que hay en el mercado energético (Todos los gobiernos)
Subidas de precio a la gasolina (Rajoy y Zapatero)
podría sacarte una noticia cada unos pocos días...
#170 Evidentemente, porque como han hecho ver de mil maneras para ellos el problema de la educación va mucho más allá y creen que es precisamente ese tipo de actitud de trinchera, la falta de consenso y el cambio de ley a cada cambio de gobierno lo que está matando la educación en España. A parte que tan solo hay que leer el texto que presentó la oposición y conocer mínimamente el programa de UPyD para entender que sería imposible para ellos firmar eso, y menos montar esos paripés aberrantes de rechazo general en vez de trabajar por rebajar los males de la ley.
Ya sé que no vende tanto para el espectáculo twitteromediático y que los medios manipulan con medias verdades, que es peor que mentir, pero es lo que hay y lo que espero que siga siendo siempre.
#171 y CIU si? es absurdo lo que dices cuando el propio CIU tiene mucho que ver con el PP y ha firmado.
Si aun me dijeras, es izquierda unida y izquierda anticapitalista los que lo han firmado quizás te daría la razón..
#172 Porque para ellos la ley es una agresión a su lengua, lo mismo que ERC, Amaiur, PNV, BNG y Compromís.
#168 Otra cosa es que el IVA en este país sea un sin sentido y que el mundo empresarial (sobretodo emprender) sea una odisea, en eso te doy toda la razón, pero una persona puede tener una empresa y ser de izquierdas, que es a lo que voy xD
También puede ser que tus empleados quieran hacer ver crecer tu empresa y se involucren contigo en ese proceso, no todos tienen que ser unos vagos parásitos.
#174 También puede ser que tus empleados quieran hacer ver crecer tu empresa y se involucren contigo en ese proceso, no todos tienen que ser unos vagos parásitos.
Efectivamente. Tener trabajadores asi es uno de los pilares mas importantes para que una pequeña empresa funcione.
#174 De hecho yo en la empresa en la que trabajo soy la que más tiene en cuenta que si produzco mucho, mis jefes ganan dinero y por tanto estan contentos y sigo currando y cobrando lo mismo o más.
Pero al igual que no todos trabajan así, no todos los empresarios son así con sus empleados y quieren seguir cobrando lo mismo pese a la crisis - bajan el sueldo al empleado / realizan despidos - sube el paro.
#176 Como el hijo de la gran puta del Diaz Ferran, que saco toda la pasta de su empresa de viajes para asi no tener que pagar a los proveedores.
Hay que ser muy hijo de puta. Por desgracia hay bastantes empresarios de la misma calaña que ademas de joder a sus propios trabajadores, joden a otras empresas y por consiguiente, a mas trabajadores.
#178
¿Bastantes? Es empresario tipo español, una persona que cree que un negocio va a vivir con un crecimiento perpetuo.
