#9450 A ver si me explico bien ahora y tu eres capaz de entenderme. Creo que los límites que marca nuestro estado de derecho son lo suficientemente amplios para que todos tengamos esa libertad. Solo a unos auténticos fanáticos se les queda pequeño. Los que se quedan fuera de este marco tienen realmente un problema de radicalismo, dentro de la ley hay suficiente espacio.
El independentismo es una gran pataleta patética de niño pequeño que sería igual de ilegal en todas las constituciones que quieras compararte. ¿El problema es pues de todas las constituciones y estados? Eso es lo que dicen los independentistas, aunque repiten que es problema de la opresora España, la realidad es que España dice en su Constitución lo mismo que todas las demás constituciones de otros países. El problema es de los radicales independentistas, no de todos las constituciones del mundo.
Te vuelvo a lo de antes, un independentista es un tío que va por la autopista y ve a todos los coches en su contra y su conclusión es que todos van en sentido prohibido.
No le cabe en la cabeza que el problema esté en el independentismo catalán y culpa nada menos que a la constitución española, que dice exactamente lo mismo que todas las demás. Un poco ridículo y presuntuoso pensar que todos los países y sus constituciones están mal y ellos, unos cuantos antidemócratas de un país que no existe, son los que tienen razón ¿no?
#9451 Baiscamente lo que decimos los indepes es que una realidad donde el 50% ( mas o menos) de población quiere independizarse no puede ser ignorada. Si te lees la sentencia del TC de canadá lo que dice es que no está permitido independizarse unilateralmente pero si en una pregunta clara sobre indy si o indy no, saliese una mayoría clara de SI, obligarí al Estado de Canadá a negociar la salida o nuevas condiciones.
Lo que no es una solución es decir, no os podéis independizar y punto. Esa mayoría seguirá creciendo y cada vez las relaciones serán peores, subirán políticos más radicales ( mira la progresión del primer Mas con el segundo y ahora Puigdemont.. y si seguimos así Junqueras...)
La solución es decir que tenemos que conseguir mayoría de 2/3 para cambiar la constitución? No, Es una estafa porque es irrealizable. Es como pedirme sangre de unicornio o las bolas de dragón ( como duele escribirlo en castellano...)
Entonces tenemos un 50% de la poblacion que quiere indy y creciedo, un estado que no da ninguna solución y que no puede hacer ninguna cesión porque lo pagará en España...se queda un panorama bonito.
Por cierto, que ridiculices en cada post las ideas indepes, calificandonos de niñatos, de adoctrinados, de insolidarios... y que cada nuevo españolista que entra aquí lo primero que haga sea soltar sus insultos tampoco ayuda. Y no por ti o el foro, si no porque es la actitud que tiene el Estado frente a los discrepantes y eso no ayuda mucho a la conciliación que queréis.
#9451 O sea, que para ti todos los indepes somos radicales, niños que dan pataletas y que están fuera del marco porque no piensan igual que todo el mundo... Pues me tendrás que explicar en qué somos radicales, porque habrá de todo como en todos lados, y lo de que somos niños con pataletas es un insulto, no es un argumento ni una opinión, así que paso de contestarlo.
Y no, no todas las constituciones dicen lo mismo, te presento el caso de Escocia por ejemplo. Y los independentistas no somos tan presuntuosos como para pensar que todas las constituciones están mal, simplemente pensamos que la española, única y exclusivamente porque es la que nos atañe, debería de revisarse, y siendo un texto que se escribió hace 40 años justo después del franquismo la verdad, no la veo una idea tan descabellada, y no sólo por lo de la independencia, sinó que por un montón de cosas más. Seas indepe o no, estés de acuerdo con la independencia o no, lo lógico sería pensar que la constitución española a día de hoy necesita una revisión en muchos de sus campos.
Lo de la autopista es una comparación curiosa... Supongo que lo que más os beneficiaría sería que todos fuéramos ovejas balando hacia el mismo cencerro, lástima que algunos hayamos salido con pensamiento propio.
#9452 Pues cread de una vez un partido que quiera la independencia de forma legal y promueva una reforma constitucional y se dedique a convencer al pueblo de ello.
Da vergüenza que todos los partidos independentistas sean todos a la ilegal. Dice mucho del prucés.
#9453Prisma:lástima que algunos hayamos salido con pensamiento propio.
¿Otro catalán que se despierta con acudits en la boca? Pensamiento propio dice y que los demás son becerros 
.
El summun del adoctrinamiento es convencer al adoctrinado que es pensamiento propio.
10/10 CAT
#9454 no se puede conseguir la independencia de manera legal. NO SE PUEDE. Una minoría no hará que una mayoría vote por perder poder.
Luis XVI no cedió sus poderes se le guillotinaron.
Quién en su sano juicio va a querer renunciar a la economía catalana? a una de las ciudades mas importantes de Europa? a una región europea donante? a uno de los mayores puertos del mediterraneo ? A la puerta de la península a Europa.. Qué negociación podríamos hacer para conseguir eso? NO SE PUEDE!!
#9454 Pero a ver, chico, siento ser tan claro pero lo que dices es una chorrada. ¿Un partido que quiera conseguir la independencia de manera legal? Tú que tantas alusiones haces al "marco" y a la constitución deberías de saber que en España NO SE PUEDE conseguir la independencia de manera ilegal, tal y como se está haciendo ahora es la manera más "legal" que el estado español nos deja... Pero claro, la constitución no debe cambiarse, por supuesto...
Y luego lo típico, que todos los indepes estamos adoctrinacos... Lo mismo podría decir yo de los que sois anti-indepes, pero prefiero tener un poquito más de respeto y pensar que simplemente sois individuos únicos que convergéis en algunos puntos de vuestro pensamiento político.
Con una reforma constitucional se podría hacer de forma legal. No es que no se pueda, es que no te salen los números y no respetais el sistema democrático de España (y de cualquier otra Constitución, ya que es el mismo sistema), así que por las bravas porque no aceptáis un no y por supuesto no vais a dejar que las leyes o la democracia se interpongan en vuestra obsesión de fantasía. Narnia Lliure.
#9456 Lo que tú digas :-)
Das el perfil y nivel exacto, pásate por tu oficina de atención al cliente a por tu carnet de independentista.
#9455 No, tu y otros cuatro perroflautas no pueden decidir por mi el futuro de mi vida en Cataluña. No, tu y cuatro perroflautas no pueden coger una parte de España y quedarsela. No, tu y cuatro perroflautas no pueden quedarse el puerto de mercaderías más moderno de Europa (subvencionado por ESPAÑA para el enrequecimiento y explotación de las empresas Españolas) ubicado en España, para su disfrute y enrequecimiento personal.
Puedo seguir, pero todo se resume en que tú no puedes hacer algo ilegal para el propio disfrute y enrequecimiento. A los españoles nos dan igual tus argumentos ilegales, ya que son los mismos supuestos que cualquier persona que está en prisión.
Te repito, tú y "más o menos la mitad" de la gente de Cataluña no tiene ningún derecho en modificar el territorio nacional para su propio beneficio, por su propio egoísmo, y afectar en las vidas de los demás españoles que estamos en Cataluña.
No puedes negociar algo ilegal, veo que lo empezáis a comprender.
Te repito lo de ilegal?
Ilegal.
#9457 Vuelve cuando tengas argumentos, y no insultos y frases de cuñado de quien no tiene ni idea de lo que habla. Hablas igual que todos los anti-indepes que lo son sólo porque les han dicho que lo sean y no porque realmente estén en contra pero eh, que los adoctrinados somos los demás. Lo dicho, vuelve cuando tengas argumentos y no insultos.
La verdad es que ofende un poco los que dicen de formular la independencia desde los cauces legales, o bien nos toman por idiotas o son mucho más ingenuos de lo que pensaba. La realidad es que adoptais esa postura para aparentar ese espíritu democrático del que careceis, porque la "via" que proponeis sabeis de antemano que es como pedirle peras al olmo.
Es como si en la época de franco los fascistas dijesen a los repúblicanos que si quieren gobernar solo tienen que hacer una carta formal a Franco entonces él lo ponderará junto a su séquito de fachas para ver si pueden formar un partido político y posteriores elecciones.
-Hola España, mira soy Catalunya y tengo aspiraciones independentistas.
-Hostia, cuéntame más
-Pues mira, es que creemos que estamos maltratados fiscalmetne, que estáis poniendo en peligro nuestra cultura, idioma y tradiciones con las políticas de recentralización que tiene el Estado. Además el último intento de encaje y modernización que hicimos pues no salió bien porque un partido de gobierno en la oposición lo llevo al Tc y lo tumbaron. La verdad es que estamos algo cansados y nos gustaría negociar referéndum para saber si somos mayoría. Si es así, negociar una salida pactada.
-Si hombre ningun problema. Entonces lo que quieres es que España pierda el 19% de su población, casi el 20% del PIB y los 16.000 millones de superhábit. Supongo que también querrás las infraestructuras que tenéis allí y que os cedamos toda soberanía sobre el territorio.
-Si.
-Ah mira, pues me parece bien. Mañana si eso ya te llamo.
-No vas a llamar verdad?
-No.
#9459 Si le dices eso, no vuelve.
#9458 Chiquillo, los insultos te los puedes ahorrar, no son necesarios y demuestran 2 cosas. O estás picado de la vida o no tienes argumentos. Y yo soy defensor del insulto, pero sutil y precioso como decía Shopenhauer.
Te voy a hacer un truco de magia.
Mira la palabra ILEGAL ILEGAL ILEGAL ILEGAL ILEGAL LEGAL LEGAL LEGAL
Nos vamos a enfadar sólo por una letra?
#9462 Molaría ver desfilar a 800 alcaldes por la TS y todos a la cárcel. Si metéis a 2 millones en el trullo la mayoría españolista en Caalunya estará más cerca!! Ya casi casi!
#9459 Respeto a la democracia, respeto y obediencia a todas las normas democráticamente sacadas adelante, especialmente a nuestra norma suprema La Constitución.
Como bien os dijo en un guiño el Rey el otro día, fuera de la legalidad, no hay nada bueno.
La verdad que este Rey ha estado brillante el otro día en su intervención. Podéis aprender mucho de él los independentistas. Podéis aprender de cualquiera prácticamente, margen hay de sobra.
#9463 Dije "Perraflautas y tú", eres tú el que se autoinsulta.
No es enfadarnos, es hacer algo ilegal o no.
Por qué una mayoría Española no la permites afectar en tu vida, pero una "mas o menos 50%" de cataluña ilegalmente puede afectar en la mía?
No gracias, las letras se escriben para no ignorarlas.
Ilegal
Bueno bueno, la gestapo española ya ha empezado a ponerse en marcha. No se esperaba menos de un gobierno fascista.
#9455seiviak:no se puede conseguir la independencia de manera legal. NO SE PUEDE. Una minoría no hará que una mayoría vote por perder poder.
pues espabilad para convencer al resto y conseguir una mayoria. denunciad por cauces legales a aquellos partidos (si es que son denunciables) para limpiaros el camino a la moncloa. ejerced una buena oposición y sed coherentes con las propuestas...etc
y si no teneis paciencia para hacerlo correctamente, os jodeis.
simple y llanamente.
por cierto, nadie te prohibe irte a vivir a otro pais "menos opresor" que España.
A que esperas?
#9460 suele pasar que pedir la independencia en paises democráticos y donde se respetan los derechos humanos es algo complicado y es un proceso muy largo.
#9469 espero que no vuelvas, faltas mucho al respeto a los usuarios.
Aunque no lloramos tanto ni nos hacemos tanto la víctima por ello...
“Quien me insulta siempre, no me ofende jamás.”
Victor Hugo
Yo... Falto el respeto a los usuarios.. Si es que te tienes que reir...
Pisoteas y quieres extirpar a los ciudadanos españoles, eso incluye a los catalanes también, de sus derechos garantizados por nuestro ordenamiento jurídico. Llamarle falta de respeto es muy light a lo que pretendes, es una atrocidad enfermiza.
Si te parece poco o de persona inteligente, vuelve a hablarme de Narnia.
#9473 te recurdo que faltar al respeto no significa solamente decir insultos directamente a la otra persona.
se puede faltar al respeto sin insultar, menospreciando, etc... muchas formas, de las cuales tu haces uso de algunas, bastantes veces.
pero eres el único que llora, cuando haces lo mismo.
hasta aqui mi offtopic
#9458 Jajajajajaja. Me encantais. De verdad, que ver como lloráis la gente como tu me hace estar mas a favor de la independencia aun.
El NYT publica una carta del Embajador replicando el editorial del otro día. Lo relegan a la página de cartas de lectores.
jijijiji
Carme Forcadell invitada al parlamento Británico. El presidente del Parlamento le da la bienvenida.
Malditos sean los ingleses... que está imputada!!!
http://www.eldiario.es/politica/PSC-suspende-diputados-criticos-parlamentario_0_220478457.html
Mira, disidentes apartados por pensar diferente y estar de acuerdo con el referéndum.
Maldito Partido Socialista totalitario eh juejuejeejueujeujeujeujeuejuejujue
