Referéndum CAT unilateral en septiembre del 2017

Nuevo foro para hablar de Cataluña

A

#16649 nada error mío

Von_Valiar

#16650 Espera, que ahora entra en juego el referéndum de Escocia

Scyrak

#16582 Que formas parte de un grupo radical ya lo has dejado claro. Que te dedicas a hacer publicidad para mover el "mambo" de tu jefa según su video, también está claro.

Que gente de fuera de España mande en España y nos diga lo que podemos hacer o no podemos hacer, no me deja tan claro.

Vete a trabajar anda.

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ReEpER

#16492 creo que ni el hooligan mas hooligan del hilo, diría algo como que está mas que probado.

ReEpER

#16626 Me puede poner poner el porcentaje de abiertamente secesionista contra abiertamente unionista? es para saber el % que me da pereza buscarlo, y siempre esta bien leerlo, de boca de un unionista.

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B

Una de las cosas buenas de hacer un Referéndum es que no hará falta recurrir a encuestas para saber los % exactos y reales.

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U

#16656 ¿Pero tendría que haber un mínimo de votantes, no?

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ReEpER

#16657 No, porque eso beneficia a una de las dos partes, que puede hacer campaña para la no participación y así sumarse las abstenciones. ( no te suena )? Ningún referendum a tenido "minimum threshold" otra cosa es que otros paises no sean tan ruines de usar tacticas de primero de primaria.

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B

#16657 Yo lo haría así: si hay un mínimo del 50% de participación daría el resultado como válido por mayoría simple porque se entiende que ha ido a votar una mayoría de catalanes. Si la participación no supera el 50% de participación pues que el 'sí' o el 'no' hubiese de sacar mayoría cualificada (2/3). Si ninguno de los dos llega, una segunda vuelta a mayoría simple y sin fijarse en la participación.

Para mí esto sería lo más justo, pero como nadie se ha querido sentar con Puigdemont a hablar de los términos del Referéndum pues se lo ha montado como ha querido, y es normal. Simplement se contarán votos y el que tenga más, gana.

Moler

Vic ayer en homenaje a Bac de Roda

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seiviak

#16653 jejejejej tus replis siempre son de la mejor calidad y contiene grandes aportes. Felicidades.

Mirtor
#16658ReEpER:

Ningún referendum a tenido "minimum threshold"

Un montón de referéndums en cosas importantes tienen alguna condición más restrictiva que el 50%+1. Sin ir más lejos, el cambio de los primeros títulos de la CE, o el referéndum por la independencia de Quebec. Es que es de sentido común, vamos.

seiviak

Está que se sale...

C

#16575 "fuerzas de opcupación fascista"

Y tienss los cojones de hablar unos posts más atrás de gente que suelta lo programado. Por favor,vete a sanear el cerebro y viaja un poco, que te lo han dejado jodidisimo de tanta progaganda.

"Fuerzas de ocupación fascista". Qué pena, por Dios. Qué pena. Esta es la educación que os han metido con calzador en la cabeza. Qué lástima de generaciones.

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BuLLeT_AZ

Esta galleta al dios de los cuñados no es leve xD

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kraqen

#16660 Joder con los supremacistas blancos, ¿no? A ver si nos dejan ya en paz.

seiviak

#16664 he vivido en Edimburgo, en Alemania y Galicia. Salud

Alguien puede confirmarme que la noticia es cierta? No consigo ver el video.

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/lo-tienen-muy-jodido-para-impedirlo-pillan-a-albert-rivera-reconociendo-que-sera-dificil-evitar-que-el-govern-use-dinero-publico-en-el-1-o_2017090959b4380c0cf2d6e127f6227a.html#

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Nerviosillo

#16665

A mi gusto quien tiene la última palabra acaba siendo Arturito xDDD

#16667 Si, se le escucha bien.
Basicamente que será muy dificil impedir que el govern use dinero público para el 1-O y que tendrá que, a posteriori, ser recuperado (imagino que mediante multas).

Nizmar

#16604 Claro, por eso pusé en negrita todo. :)
Pero cuando aquí nadie ha negociado la reforma de la constitución. Ni siquiera los más interesados para ello han llevado a las Cortes Generales una propuesta de reforma de la Constitución. Tal vez porque te pones a pensar como dar el derecho de autodeterminación, en los límites; y hasta el último pueblo de 27 habitantes que se considere nación tendría ese derecho. La excusa, es que nos van a decir que no. Ni lo intentamos. Todo éste proceso se caracteriza por declraciones tras declaraciones pero sin propuestas serias en los órganos competentes para ello. La siguiente excusa, es el Estatut, nuevamente ni lo intentamos. Para mí, esto es una actitud completamente derrotista. Gestión del problema (porque no se le puede llamar solución), hacer en el Parlament lo que queramos.

Bonus: En Rusia, la prensa trata éste 'conflicto' como si Cataluña fuera Chechenia a punto de explotar y España fuera Rusia.

Lexor

pobre assange, tanto tiempo informandose en las paredes de los wcs lo han dejado tocado
en realidad no, siemprw olio mal, al fin se desenmascaro para nuestro pueblo

1 comentario moderado
ArKan0iD

"soys"

T

#16655 Pues sinceramente, ahora mismo no sé exactamente qué % habrá, las encuestas dicen una cosa pero entiendo que no podemos fiarnos 100% de lo que dice.

Sinceramente yo lo pondría en un 50/50.

#16671 Y que fácil es intentar tumbar los argumentos de alguien poniendo "cuñado". Curiosamente quienes más usan esa palabra suelen ser los más "cuñados".

Yo solo estoy poniendo argumentos de derecho, ni más ni menos, que de momento no he visto que nadie del lado secesionista los use, lo cual es entendible porque os quita la razón.

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desu

Fuerzas de ocupación fascistas.
Fuerzas de ocupación fascistas.
Fuerzas de ocupación fascistas.

emir
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Nerviosillo

#16671 Para cuñao Assange escribiendo sin tener ni puta idea de lo que está pasando aquí y comparando con Tiananmen, lol

La palabra comodín, macho.

T

#16675 Retiro lo dicho, son uniformes de mariscal nazi.

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Knelo

Ya se acerca el dia chicos. Tengo ganas de saber a q va a oler el 1-O, si a caca o a tankes.

B

"La independència, per fer qué? Respuesta a Jordi Galí"
LUIS GARICANO
10 SEP 2017 - 01:24 CEST

El grado de autogobierno que tiene Cataluña es muy elevado, mayor en muchos aspectos que el propio de un Estado Federal. Hay muchos ejemplos de este autogobierno que todos los ciudadanos perciben con claridad. Por ejemplo, mientras en EE UU un atentado como el de Las Ramblas hubiera sido responsabilidad principalmente del FBI, en Barcelona, como presumió el Consejero de Interior, fue responsabilidad principal y casi única de los Mossos. También perciben los ciudadanos que los símbolos de España en Cataluña son prácticamente inexistentes. Hay muchas otras áreas en las que quizás el ciudadano medio no aprecia el enorme grado de descentralización existente. Permíteme que te cuente, entre nosotros (y los lectores de EL PAÍS) las dificultades que tenemos para llevar a cabo cambios en políticas activas, en formación, o en educación, desde Madrid. En reuniones recientes con la ministra de Trabajo hemos llegado a acuerdos para introducir un "cheque de formación" que permita a los trabajadores controlar el dinero para su propia formación y decidir cómo y dónde usarlo. Pues bien, depende de las Comunidades Autónomas sumarse o no, no es posible hacer que se implemente desde Madrid. El TC ha dictaminado que todo el dinero de las políticas de empleo debe ser controlado por los servicios de empleo autonómico. En educación, el presupuesto del Estado son 2.500 millones de euros, que se gastan casi íntegros en becas, frente a los 35.000 millones que controlan las autonomías. En sanidad el Estado controla 4.000 millones de gasto, frente a las comunidades que controlan 55.000 millones. Pues bien, a pesar de esas competencias, los sucesivos Gobiernos de Cataluña no han tratado de poner en marcha las políticas que tú sugieres. Al contrario, la misma corrupción, el mismo amiguismo que, desgraciadamente, ha imperado en muchos ámbitos en muchas regiones de España, ha imperado en Cataluña. El pensar que, por ejemplo, un pequeño aumento de competencias educativas o de empleo llevaría a un giro copernicano de las políticas educativas o de empleo que ya controla el Govern parece desafiar la lógica.

El Brexit nos muestra cada día lo delicadas que son las instituciones responsables de la prosperidad de Europa occidental. Los destructores, los nacionalistas, los que buscan el particularismo, han vendido a un electorado británico emocional y harto de austeridad, un camino muy fácil hacia la "independencia" del Reino Unido. Desgraciadamente, este camino simplemente no existe. Como Theresa May descubre cada día, es imposible para el Reino Unido conseguir la prosperidad a la que aspira a base de crear nuevas barreras. En vez de políticas abiertas y modernas, el Reino Unido corre un riesgo cierto de encerrarse cada vez más en el particularismo etnicista. No es difícil de imaginar un camino similar hacia el aislamiento para Cataluña, precisamente el opuesto al que tú deseas. Ese camino es imposible en la situación actual.

Lo crucial para la prosperidad, como muy bien dices en tu artículo, es el Estado de derecho, la seguridad jurídica, el que las normas se cumplan. Pues bien, este camino a la independencia trazado en confluencia con los sectores más retrógados de la sociedad catalana (la CUP, las fuerzas rurales nacionalistas más regresivas) pasa por ignorar tanto la jerarquía habitual de leyes como las mayorías reforzadas necesarias para cualquier cambio constitucional (recuerda que el propio Estatut requiere de dos tercios para su modificación). ¿Qué te puede hacer pensar que una república nacida con semejantes bases se volvería repentinamente respetuosa con la ley y el Estado de derecho?
En definitiva, Cataluña está sumida, principalmente por la absurda huida hacia delante de los nacionalistas moderados, en una situación pre-insurreccional en la que la única esperanza de muchos es una sobrerreacción de "Madrit" que lleve a unas enormes manifestaciones al estilo de la revolución naranja. Pero la situación de Cataluña no es ni la de Túnez ni la de Ucrania.

Entiendo y comparto muchas de las frustraciones sobre España que refleja tu artículo. Podemos y debemos hacerlo mucho mejor de lo que lo hemos hecho. Las universidades, que tanto te preocupan, son un caso claro. Pero España no es un Estado fallido. Es un país vibrante y libre, donde la calidad de vida es muy elevada, el Estado del bienestar, particularmente las pensiones y la sanidad, son de las mejores del mundo. Romper este Estado, burlando el necesario respeto a la ley, supone incurrir en enormes riesgos para todos en un mundo incierto. La alternativa es trabajar con los muchos que en España, en la izquierda, en el centro y en la derecha, queremos cambiar el país para que tenga unas instituciones más modernas, un Estado del bienestar más sólido, y un sistema educativo mucho mejor.

Un fuerte abrazo

emir

La hemeroteca es implacable, a muchos se os caera la cara de verguenza de haber estado del lado de los tricornios

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