#3540 Básicamente, por eso digo que donde están los que le defendían a capa y espada y decían que había sido un triunfo para la democracia.
Antes referéndum los recortes eran de 8.000 millones,ahora Tsipras presenta a la UE 12.000..bravo
Los que habláis de bajada de pantalones ni os habéis leído las propuestas. Ni siquiera se sabe si va a haber quita aun, cosa que lo condiciona mucho todo.
Ya el simple hecho de tratar una negociación de este calibre aludiendo a "bajada de pantalones" dice mucho.
#3542 Si lo han dicho ya todo en las noticias de hoy. Si, se le ha ido toda la chuleria de golpe, ha traicionado la voluntad de su pueblo y el olor a cacota llega hasta España.
Lo que dice mucho en todo caso es como afronto estas "negociaciones de tan alto calibre". Al final montar el circo le ha salido bastante caro y ha acabado peor que estaba.
#3532 #3533 No se ni cuantas veces repeti por aqui que era todo teatrillo jaja 
#3544 Se la dejo aqui, por si le interesa. http://www.elmundo.es/economia/2015/07/10/559f683ee2704ef4148b456d.html
Y a todo esto que los otros acepten, por que lo que esta claro es que sera esto o si me apuras incluso peor, por haberles tocado las pelotillas.
#3544 Yo algunas. Porque me he quedado un poco petrificado viendo las noticias.
Presupuesto. El objetivo del 3,5% de superávit primario se mantiene; si acaso el nuevo borrador es levemente menos explícito: los objetivos de 1%, 2% y 3% para 2015, 2016 y 2017 están entre paréntesis.
IVA. La misma propuesta que presentaron los acreedores: recaudación del 1%, hostelería al 13% y comidas procesadas de primera necesidad (como leche) al 23%. El nuevo plan sí incluye mantener el IVA reducido para las islas más remotas. Prevé empezar a subirlo en las islas más grandes y turísticas. Además, el nuevo plan prevé medidas compensatorias (y fiscalmente neutras) para los ciudadanos más necesitados. Las comidas procesadas de primera necesidad (como leche) tendrán el IVA al 23%.
Gasto e ingresos públicos. La reducción del gasto militar será de 100 millones en 2015 y 200 millones en 2016. En el plan de junio era de 400 millones. La subida del impuesto de lujo para los yates (del 10% al 13%) afecta a los de más de cinco metros (10 en el plan de junio).
Adicionalmente, la nueva propuesta incluye medidas compensatorias en caso de desvíos en el presupuesto: aumentar la fiscalidad de las rentas derivadas de alquileres y subir otro punto el impuesto sobre sociedades (que ya pasa del 26% al 28%, según el programa), hasta el 29%.
Pensiones. La puesta en marcha de la reforma de pensiones tiene ahora la fecha de octubre de 2015. En la propuesta anterior de la troika no figuraba la fecha, porque los acreedores querían que fuese inmediata. Atenas parece haber cedido tanto en la eliminación del complemento a pensiones bajas como en la subida de la edad de jubilación, puesto que ambas se quedan como proponían los acreedores.
Funcionarios. El nuevo borrador introduce un programa de movilidad para racionalizar la cobertura de puestos vacantes. También añade que se tomarán medidas para acabar con los atascos en la Justicia. Además, el nuevo programa incluye la supervisión de entidades públicas empresariales, entidades locales, inversiones público-privadas, procesos de control en las autoridades fiscales y aduanas.
Impuestos. El nuevo programa incluye un plan para combatir la evasión fiscal, verificando las transacciones bancarias, un mecanismo voluntario para aflorar rentas o patrimonio (sin amnistía fiscal) y pedir datos a la UE sobre activos de ciudadanos griegos, entre otras medidas.
Mercado laboral. El nuevo texto determina que habrá una nueva normativa sobre convenios colectivos a final de año.
Mercado de bienes y servicios. Aplicar las recomendaciones de la OCDE (toolkit) en los mercados de autobuses turísticos, licencias de camión y otros. Analizar la competencia en comercio al por mayor, construcción, comercio electrónico y medios de comunicación. En la liberalización de servicios (ingenieros, notarios, alquileres) se excluyen los ferries. Diseñar la ventanilla única para las obligaciones de información de las empresas. Se mantiene la obligación de privatizar la empresa de red eléctrica, aunque se admite un plan alternativo para desligar esta empresa de la empresa nacional de electricidad.
http://cincodias.com/cincodias/2015/07/10/mercados/1436512595_876608.html
Lo de los productos de primera necesidad al 23% es lo más sangrante que he visto en el programa. Aunque según la noticia el gobierno intentará ayudar a través de medidas compensatorias y fiscalmente neutras a aquellos más necesitados. Bajarán el gasto militar, no tanto como exigía Europa que era de 400 millones, se quedará en 300 millones. Aquí cumplen uno de sus objetivos del programa para las elecciones. Tampoco me gusta la privatización de la Red Eléctrica griega, aunque tengan un plan alternativo para ella.
Resumiendo, antes las mismas reformas eran a cambio de 13.000 millones a devolver en 7 meses (en otras fuentes hablan de 7.200 más distintas variables que harían subir esta partida), ahora las mismas reformas son a cambio de 53.500 millones, a 3 años y con la reestructuración de la deuda encima de la mesa. Hasta Merkel está cambiando su discurso sobre una quita que sostenía hasta ayer mismo, espero que esto no haya sido un bluf de las noticias.
#3546 No que va, al final se van a cobrar lo que es suyo y Tsipras se ha tenido que bajar los pantalones tras sus arrebatos de chuleria. Ah, y mintiendo a su pueblo, todo sea dicho, por que no solo el referendum no ha servido de nada si no que ha hecho lo contrario de lo que la gente ha pedido.
Quieres que te ponga sus twiits de hace una semana de puto amo? Por que vamos, si fuera el vergüenza me daría.
Es lo que sucede cuando te tiras decadas escondiendo la mierda debajo de la alfombra.
Futuro prometedor con subida de impuestos como sociedades, iva o alquileres.
Mientras y aun apesar de los recortes prometidos , seguiran con un gasto militar superior a españa, irlanda o italia, o inclusibe alemania, entre otros.
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/10/559f80b8ca4741f0098b4571.html
No se de que os sorpendeis, los gobiernos de izquierdas mucho prometen ayudas al pueblo y mientras tanto por detrás los fríen a impuestos.
No os tendría ni que pillar de sorpresa, es y siempre serán la misma basura pero con diferentes retoques según que partido gobierne.
Si es que esta claro, puta izquierda, que no soluciona gratis el problema generado por de los anteriores.
Cuánto troll, cuándo saben que si Grecia hubiese salido España en 2 años o menos hubiese acabado igual.
#3547 Dada la situación quizá ese acuerdo no sea una mala salida (y habrá que ver que le parece al resto). Pero si alguien piensa que ha sido una buena jugada de Tsipras desde el principio yo creo que se equivoca, antes leí esta respuesta a esa idea (creo que es de @Suanzes):
Pero vamos, que la postura de SYRIZA nunca ha sido que les estaban dando poco dinero sino que esas medidas solo servían para hundir a Grecia y que hacían imposible tanto salir del hoyo como pagar la deuda. De hecho KKE, Amanecer Dorado y buena parte de SYRIZA, los que se han opuesto hasta ahora, siguen estando en contra de ello. Y parece que el ala más a la izquierda de SYRIZA no está dispuesta a aceptarlas:
Y por cierto, la reducción del gasto militar creo que no será de 300 sino 200. Cuando hablan de 100 en 2015 y 200 en 2016 se refieren a que respecto al gasto actual en 2015 gastarán 100 menos y en 2016 200 menos, no? No que se acumlen. Pero vamos, eso es una consecuencia de pactar con ANEL.
Me encanta cómo hay cierto sector que se la sopla completamente Grecia, pero no pierde la oportunidad para justificar que "la izquierda", o incluso directamente Podemos, nos llevaría por el mismo camino que, según ellos, tiene Grecia: destrucción y muerte.
Es lo que tiene cuando tienes empatia negativa, que prefieres que un país entero se arruine con tal de tener la razón y poder usarlo como argumento contra Podemos o la izquierda.
Muy triste.
#3554 Gracias por la información. Hay un punto con el que estoy completamente de acuerdo, aunque no lo haya expresado antes. Sea cual sea el plan que se apruebe, va a seguir siendo duro para el pueblo heleno.
#3555 Empatía negativa tú... Ahi ahí con la desaceleración puntual de la economía que dijo aquel.
La "derecha" en otros países no se, pero en España desde luego estaba deseando que llegaran a un acuerdo y que grecia no saliese del Euro. Los réditos electorales que hubieran sacado con un grexit, no lo compensarían ni por asomo con los 30.000 M€ que perdería España en deuda griega, porque lo que esta claro es que si grecia se salía, iba a irse sin pagar un euro. De esta forma, no sacan tanta tajada electoral, pero pueden seguir vendiendo la recuperación económica.
La situación de Grecia me recuerda a cuando estás jodido en el Monopoly, o te comes todas las calles, o a la carcel.
Por cierto, mirad lo que he encontrado buscando por ahí.
#3561 Teoricamente hoy a las 6pm empezaba.
Ahora ya independientemente si se baja o no los pantalones, grecia necesita si o si una reestructuracion profunda de su deuda, que los mafiosos no quieren y hasta el propio FMI ha reconocido, si ahora mismo grecia entrega el culo y EU le da el dinero sera la misma mierda que todos los otros años y encima metiendo mas presion social.
#3549 Lo del gasto militar de Grecia hasta lo entiendo teniendo en cuenta Turquía y sus vecinos. Nunca se sabe por dónde se pueden radicalizar los musulmanes de esos países si es que no los invaden antes grupos como Alqaeda o EI.
El lunes igual pongo una noticia que va a hacer palidecer las prejubilaciones griegas.
Solo esta en edicion papel y tengo que recuperar el ejemplar de un bar.
Por otra parte un extracto de profesiones que se prejubilaban generosamente en Grecia con menos de 55 años.
Lo malo es que con el clientilismo que caracteriza a los partidos políticos griegos, la lista se fue agrandando al cabo de los años, para incluir en 2008 (no se rían) las siguientes categorías:
-Trabajadores encargados de la producción de medicamentos, cosméticos, perfumes y medicamentos veterinarios.
- Albañiles.
-Empleados en hornos industriales.
-Encargados de lavado, blanqueo y planchado industrial.
-Empleados de los mataderos.
Y la lista continuaba:
-Los oficinistas en industrias mineras y petroleras.
-Técnicos de radio y locutores.
-Porteros, camareras y camareros de hostelería,.
-Cocineros.
-Pasteleros.
-Cajeros de supermercados.
-Jefes de estación.
-Controladores de autobuses urbanos e interurbanos.
-Maquinistas de metro.
-Operadores de proyectores de cine.
-Barberos, peluqueros.
-Empleados del mercado central de verduras de Atenas.
-Trabajadores que cargaban con los barriles en las fábricas de cerveza.
Más de 5 horas de Eurogrupo y parece ser que van a rechazar la propuesta de Tsipras. Pretenden sacarla del euro.
Lei que Francia estuvo detrás de las propuestas griegas, y que Merkel llamó cabreada al Eliseo cuando se enteró.
Se va abe un follon que no sabe ni donde se a metio
Parece que es un problema de confianza. Tsipras propone devolver más y más a largo plazo y evitar que le aprieten a corto plazo y el eurogrupo no confía en ellos porque ya han prometido mucho antes y no lo han cumplido.
A ver qué pasa.
A ver si va a ser cierto aquello que leí sobre que Tsipras quería perder el referendum para convocar unas elecciones e irse mientras dejaba el problemón al nuevo gobierno, maniobra semejante a la de Zapatero a finales de 2011 con España en riesgo de quiebra.
#3569 es muy diferente la España de 2011 con la Grecia de 2015.
Zapatero no iba a ganar las siguientes elecciones ni regalando 400€ a todo el mundo.
De hecho recuerdo que la campaña del PP consistía simplemente en permanecer escondidos sin caldear mucho el ambiente porque la tenían ganada. Todo lo contrario a lo que han hecho en las anteriores municipales.
Tsipras es un patriota, quiere lo mejor para Grecia y se la suda Alemania.
Es el primer presidente que le importa su país en las últimas décadas de Grecia.
Sabía que ganaría el referéndum, pero necesitaba tener a toda la oposición de su lado.
Ahora mismo no hay nadie en ningún partido griego que le mire mal ni le critique.
