#358 Y este
En la champions de la economía oye. ¿Crees que algun día podremos obtener la tasa de paro de Guinea ecuatorial?
#360 La deuda se comienza a pagar cuando hay superavit presupuestario (ingresas más de lo que ganas). Tener una deuda del 100% del PIB puede parecer una exageración pero no es ni mucho menos un dato demoledor. Hay países de nuestro entorno con un endeudamiento mucho mayor y tampoco pasa nada.
Resumiendo: lo importante no es el % de endeudamiento respecto del PIB sino la capacidad para afrontar dicho endeudamiento. Es peor tener un endeudamiento del 30% PIB y unas perspectivas económicas malas que un endeudamiento del 140% y unas perspectivas económicas buenas.
#360 Muy sencillo, porque este año lo mas normal es que el deficit acabe entorno al 4%, (incluso puede que por debajo de esa cifra) , mientras España cumple, su prima es estable, por lo que se financia más barato, en condiciones normales en menos de dos años podríamos dejar el objetivo de deficit 0 cumplido, momento a partir del cual, ingresos y gastos se equilibran y en función del crecimiento que tenga la economía se amortiza la deuda existente hasta la fecha de forma progresiva.
Es que es de cajón, si las cuentas se equilibran y el PIB aumenta, la economia es sostenible. No hay que ser un doctorado para llegar a esa conclusión, luego ya esta las ganas que uno tenga de querer negar la evidencia.
Y luego están las variables no oficiales, que son el paro real frente al registrado, ¿O que te crees que la gente en este país no trabaja en B? Coño, si ya se hacia sin crisis, pues ahora ni te cuento. Si no hubiera esa cultura de "lucha contra el saqueo estatal" probablemente nuestra realidad sería mas cercana a la Griega, pero lo cierto es que en el país en el que vivimos la gente se sabe buscar las habichuelas.
#361 Otro listo, campeón la wikipedia puede tener muchas cosas buenas, pero el analisis economico no es uno de sus fuertes, me has puesto una imagen donde me das datos que no se corresponden ni entre ellos (por la disparidad de fechas) , y por cierto, a fecha de hoy, España esta en el 22,7%.
Comparar los datos de desempleo de España respecto a países de nuestro entorno es un poco meh... Básicamente porque el paro en España nunca ha estado por debajo del 8% ni cuando la gente se compraba pisos, coches y se iba 4 veces de vacaciones al año.
A todos aquellos que dicen que la deuda de España es impagable sencillamente no tienen ni idea. A finales de los 90 la deuda % PIB estaba cerca del 70 % y en menos de 10 años, en el 2007 bajó al 34 %.
#363 España sigue endeudandose cada trimestre, el ultimo unos 12 mil millones de euros mas, a sumar. España sigue teniendo que buscar financiacion y vendiendo deuda cada dos por tres para atender a pagos, o lo que es lo mismo, paga deuda endeudandose mas. España se ha endeudado en los ultimos 4 años unos 300.000 millones de euros (el triunfo de Rajoy, supongo). Las cuentas a dia de hoy son inequilibrables, y mientras, el agujero se hace mas y mas grande. El comodin del aumento de impuestos ya esta quemado.
Es que tus cuentas de la lechera son un chiste. No voy a ser yo quien quien te quite la ilusion, si quieres seguir viviendo en los mundos de Rajoy por mi no hay problema.
#360 Como ya he dicho antes el problema no es solo la deuda, es la deuda + el deficit + la tasa de paro + incremento de impuestos + incapacidad de hacer reformas de calado. Ahora mismo lo que se esta haciendo es huir hacia adelante, como el que tiene que pagar un credito y pide otro para pagar el primero y luego tiene que pedir tres creditos para pagar el otro y asi.
Esto va del referéndum griego no?, yo de economía no se demasiado, pero este tío creo que sabe algo.
http://www.elboletin.com/internacional/118798/paul-krugman-no-referendum-grecia.html
Rajoy nos ha devuelto a la Champions Lik de la economía europea.
En España se es muy de protestar sin que te juegues algo o te sufras algunas consecuencias por tus reivindicaciones. Parece que los Griegos van a protestar con algo mas de chicha que aquí.
#371 Y tu erre que erre, ¿cuando he dicho yo que España no se siga endeudando? me lo puedes decir? Pero vamos a usar el sentido común
1) Mayor deficit = mayor necesidad de €€€ = mayor deuda
2) Menor deficit = menor necesidad de €€€ = menor deuda
3) Superavit = No necesidad de €€€ = No deuda + amortización de la preexistente = descenso del volumen de deuda
¿Es ese esquema lo suficientemente claro para ti o ya pasamos al nivel de barrio sesamo?
http://www.fssp.uaic.ro/monnet/?q=reloj-de-la-deuda-p%C3%BAblica-espa%C3%B1ola
notbad.jpg
edit: acaba de morir alguien, -1 persona lel
#375 ¿Y cuando he dicho yo que tu hayas dicho tal cosa? Es que si no sabes leer mal vamos.
Yo te hablo de la actual situacion de España, la de hoy, la que se hunde poquito a poquito. De la que hablaba en mi primer post antes de que tu me citases y empezases a desviar el hilo hasta dar vergüenza ajena con la enesima felacion a las politicas que nos han llevado a la puta mierda.
#376 No hay problema tio, porque dentro de tres años veo en mi bola de cristal que el deficit desaparecera, entonces empezaran a caer billetes de mil euros del cielo, la deuda desaparecera facilmente en 2 años (allmy dixit) y las mariscadas seran diarias.
#363 Me puedes explicar por qué ha crecido el PIB de España? Si quieres te lo digo yo de manera clara, porque han añadido invenciones mágicas que antes no se computaban.
El deficit real es cercano al 7% diga lo que diga el PP. Somos otro país en quiebra. Por qué? porque nos gobiernan socialistas de corte conservador.
Además, aunque tomara como cierto que el deficit va a ser 4%, que xdddddddd, hay que apluadir que nos desfasamos en el 8% de nuestro presupuesto. Y no sólo eso, hay que aplaudir que las recetas tomadas sean empobrecernos a todos en vez de reformar algo?
Algunos es que no sé en qué mundo vivís, imagino que en uno donde hay un newsletter pagado por todos donde os dicen qué decir.
#375 cuando dices "menor deuda" no querras decir "menor crecimiento de la deuda"?
Porque no me cabe en la cabeza como una persona/empresa/estado puede reducir su deuda gastando mas de lo que gana. Eso si que es basico pienso yo.
Ha tenido 4 meses para convocarlo, después de la última prorroga pero no... Lo convoca en el límite y con nocturnidad.
Me suena al PSOE con el referendum de la OTAN, cobardes que no son capaces de decir lo que piensan y asumir su coste político y luego cambian de idea.
Syriza quiere reducir el coste de aceptar el acuerdo con este referedum... No se puede tener gobernantes más canallas que estos.
El populismo trae estas consecuencias.
¿Qué tiene que ver el populismo con la democracia de preguntar en un referéndum?
¿Tienes idea de lo que significa populismo?
Aquí en España se llena la boca a la gente con esa palabra, que parece solo repetir por las bocas grandes de otros que piensan por ellos, mientras son las mismas bocas grandes las primeras en ser populistas. Marchando en bicicleta, poniéndose la bandera, hablando de cosas sin base para impactar la muchedumbre...
#380 yo solo pregunto y creo que hay que usar las palabras correctas en cada caso, y con eso no me refiero a cosas como "crecimiento negativo" xD
#381 Preguntar a la ciudadanía!! Hallase visto mayor descaro!!!
Con lo democrático que es lo que sucede aquí: prometer cosas en el único momento que la ciudadanía puede expresarse (en periodo electoral) y después hacer todo lo contrario cuando ya la tienes secuestrada durante 4 años.
#385 ¿Y por qué no preguntan cuando se quieren endeudar? Que te creas que hacer X referéndum extraordinario para que la gente decida si cede o no, no quita que sea una mera ilusión para luego hacer responsables a la gente de su "decisión" así siempre tendrá el culo salvado, haga lo que haga el gobierno griego.
Cuando hagan corralito ¿También lo someterán a referéndum? ¿Y devaluar la moneda? ¿Y salirse del Euro? ¿Y quienes son los que le compren la deuda?
Cobardes dicen, haha. Ejemplaridad en todo caso.
Bien que Obama llamó a Merkel, y ahora ésta y Hollande están dispuestísimos con volver a negociar con Grecia.
Lo dicho, jugada maestra a pesar del riesgo.
#383 #385 Debe ser que no leéis... Que a mi el referendum no me parece mal, me parece fatal convocarlo ahora coño. Ha tenido 4 meses y al convocarlo ahora, desestabiliza tanto por ser una sorpresa, que hoy los españoles estamos pagando las consecuencias en los mercados por culpa del gobierno griego y no nos merecemos pagar por su culpa.
Que no se puede actuar así, al final y chantajeando. Menos mal que las encuestas dicen que los Griegos votarán si y Tsiripas pasará a ser un mal recuerdo.
