RTVE 
Urdaci es un mierdas al lado del Somoano.
http://www.abc.es/economia/20141015/abci-grecia-anuncia-superavit-primario-201410142214.html
Y hay noticias de la ue reconociendolo. Eso es a lo que se referían, yo reconozco mi ignorancia de esos temas, pero por lo que he leido, creo entender que los intereses de la deuda son 4% del PIB y faltan más cosas para calcular el final, y eso es lo que hace que cada año aumente la deuda.
Voy a hacer un poco de abogado del diablo...
1º El estado obtiene ingresos gracias a impuestos
2º El estado gasta/invierte en diversos sectores
3º El estado hace previsiones y gasta más pensando que eso generará más crecimiento, y por lo tanto ingresará más
4º El estado se equivoca y no ingresa más
5º El estado se endeuda y pide dinero fuera
6º Pasado un tiempo el estado sigue sin sanear sus cuentas y empieza a tener problemas para pagar las deudas
7º Los que han dejado el dinero quieren que se les devuelva en los plazos establecidos (o incluso mayores y con parte de la deuda perdonada con tal de que paguen)
8º El estado no quiere pagar sus deudas y echa la culpa a los de fuera porque quieren que se paguen los préstamos.
Entiendo que se puede negociar la devolución del préstamo y demás, para facilitar el pago... pero de ahí a echarles la culpa a los que les han dejado el dinero... la responsabilidad es 100% de los que pasaron al paso 3. ¿Os imagináis que vosotros mismos fuerais los que hubierais dejado el dinero? ¿No reclamaríais lo que es vuestro?
Y ya que he visto en algunos lados la comparativa de no dar dinero a alguien que lo va a gastar en drogas y demás... ese símil me serviría, pero no para un país que falseó su contabilidad nacional como es Grecia. Si las cuentas griegas hubieran sido transparentes, o por lo menos correctas, se hubiera podido controlar todo más. Mi "ejemplo" no es perfecto, pero no quiero poner un tocho. Dejad de pensar que los únicos "malos malotes" aquí son los de la "troika".
#1295 No he visto la palabra recorte, propuesta, condición, reforma, exigencia, etc. ¿Qué ha pasado?
Acaban de decir que los Estados que le prestamos el dinero aceptemos por el bien de todos que no recuperaremos el dinero
Que lo consideremos una donación
#1299 Una genialidad mas de ZP.
Vendemos 1/3 de de la reservas de oro por que el oro ya "no es una inversion rentable" =
http://www.abc.es/20110422/economia/abcp-espanol-solbes-vendio-2007-20110422.htmlNiegan la crisis hasta que la hostia es epica y no se pueden hacer reformas que minimicen la situacion.
https://www.youtube.com/watch?v=qQdMatfFOiw
- Entran todos los inmigrantes que quieren por que vienen a pagarnos las pensiones. (XDDD)
http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/01/26/economia/1296061026.html
Pero si, los malos malisimos son los del PP.
#1295 después del punto 6 te ha faltado lo siguiente, y tendré que reordenar todo lo que viene tras esto.
7° El estado oculta las cifras reales con la ayuda de los acreedores para así poder seguir pidiendo más préstamos.
8° Los cómplices del engaño que colaboran en el endeudamiento del estado pasan factura tras unos años de acumulación de deuda.
9° Con el cambio de gobierno el nuevo ejecutivo deja de estar dispuesto a pagar una deuda estatal ilegítima.
10° Medios de comunicación manipulan la información para dirigir la opinión de la gente a favor de los acreedores, dueños de dichos medios de comunicación. Para quienes es más importante defender los derechos de unos millonarios que el de la gente que lucha por poder vivir.
Espero haber sido de ayuda.
#1301 no majo. Desde lod acreedores se maquillaron las cuentas para que Grecia entrara en la UE, y eso mejorara su economía y les pudieran pagar mejor. Que los griegos se tomaran eso como una invitacion para una vida de barcos y putas no entraba en el trato en ningun momento.
Por cierto, en que momento esa deuda se vuelve ilegítima? Porque los preSidentes han sido elegidos democraticamente. Y la deuda no ha servido para enriquecer bolsillos privados, han servido para financiar hasta el maximo posible un estado fallido y deficitario
#1302 Se vuelve ilegítima desde el momento que esos presidentes a sabiendas que están traicionando al pueblo firman acuerdos con bancos privados para enriquecerles.
Por supuesto ocultando las cifras reales y engañando a los votantes y a los no votantes.
Pues parece que Tsipras ha enviado una carta aceptando la propuesta de de la Troika casi al completo:
Los únicos cambios el descuento en el IVA de las islas y retrasar la subida de la fecha de jubilacion y desaparición de complementos a las pensiones más bajas.
...
request for an extension of Greece's now-expired bailout and for a new, third €29.1bn rescue
...
Mr Tsipras' letter says Athens will accept all the reforms of his country's value-added tax system with one change: a special 30 per cent discount for Greek islands
...
On the contentious issue of pension reform, Mr Tsipras requests that changes to move the retirement age to 67 by 2022 begin in October, rather than immediately. He also requests that a special "solidarity grant" awarded to poorer pensioners, which he agrees to phase out by December 2019, be phased out more slowly than creditors request.
http://www.ft.com/fastft/353421
No tendría mucho sentido aceptar las abusivas condiciones de los bancos ahora que han convocado el referéndum.
#1304 Coño cabron como te has enterado tan pronto? A quien sigues tu en Twitter?
Te debo una crack, fue leer tu enlace y abri una posicion larga en el ibex, 70€ de beneficios llevo ya 
#1306 En español el que mejor lo está cubriendo (con diferencia) es el propio @Suanzes que pongo arriba.
Esta lista está también bien pero hay algo de morralla: https://twitter.com/elespanolcom/lists/grecia
Y de nada, supongo (ahora te paso mi PayPal y me metes el % que me toque xD).
#1305 Control de capitales, impago al FMI, sin apoyos en Europa, un referendum sin apoyo claro al No. En Syriza llevan días diciendo que su objetivo era tener una mejor posición en la negociación para conseguir un trato mejor y no parece que lo estuvieran consiguiendo. La petición del eurogrupo ha sido que acepten el acuerdo ya y que empiece a hacer campaña por el Sí si quiere llegar a un trato, pero eso no se yo como se lo tomarán los griegos
Edit:
Aquí está la carta completa ( #1306 )
http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/07/ESM-loan-agreement-prior-actions-amend-30.06.2015-1.pdf
Edit2:
Sigue la fiesta, quizá al eurogrupo no le guste lo suficiente:
#388 Hispano: "Menos mal que las encuestas dicen que los Griegos votarán si y Tsiripas pasará a ser un mal recuerdo."
Primer sondeo sobre el referéndum: gana el 'no' por nueve puntos
Seguimos para FAIL
¿y el referendum?
En el día de hoy, cautivo y desarmado el ejército rojo, han alcanzado las tropas nacionales sus últimos objetivos militares. La guerra ha terminado.
Pues eso, da igual quien gobierne en Grecia. Algunos pensaban que Tsipras hacia magia o algo ...JAH.
Ahora se van a joder los proximos 50 años.
Y aqui el bajon que pegara podemos sera espectacular con su salario universal ... Menudos bocaxanclas... Sino se hubieran flipado tanto
Animo Grecia
#1313 Quieres decir que con una deuda impagable que crece cada año van a estar mejor, no?
Tu eres de los de pan para hoy y hambre para mañana xD.
Pobres griegos, ahora seguro que sube el paro al 25% o mas y la pobreza llega al 30%, y todo por no seguir las buenisimas ordenanzas del FMI que han dado tan buenisimos resultados alli donde se han seguido, como en Grecia o España.
#1316 alguien pensaba en algun otro escenario? Xd
Era obvio que esto pasaria. Bonito teatro de Tsipras y sus colegas.
Grecia se va a la mierda... No le van a perdonar ni un euro
#1316 Irlanda redujo su deuda del 123% que tenía en 2013 al 109% en el 2014.
Además, está creciendo al 4,9% o algo así.
Imposible no es.
