No se les ilegaliza, se les hace entrar en razón.
No, una porra no te hace entrar en razón.
#240 Y dale otra vez, que no es contradecir al TC, es volver a votar el Estatut resultante tras pasar por la tijera del TC, no hablo de votar las medidas inconstitucionales que evidentemente no pueden formar parte de ningún estatuto de autonomía.
Esto es tan sencillo como contestar a 3 simples preguntas?
¿Ha ratificado Cataluña mediante una consulta su actual estatuto en la literalidad y composición actual?
¿Es Cataluña la única comunidad autónoma cuyo estatuto en su actual literalidad no ha sido ratificado por la ciudadanía?
¿Deben ser los estatutos de autonomía ratificados, mediante una consulta, por la ciudadanía?
El único punto que dudo es el último, yo creo que sí, pero quizás es posible autoimponerle a una comunidad un estatuto.
Desde el momento que se modificó se debió reiniciar el proceso de ratificación con el nuevo Estatut.
Ufff vaya clase de derecho constitucional se acaba de dar aquí, ha salido más de uno defendiendo mantras bastante escaldado con la realidad.
#242 Entonces tendríamos que cambiar el sistema de elaboración y modificación de los Estatutos de Autonomía. Que por cierto, no todos tienen que someterse a referéndum para ser modificados por mandato constitucional, solo los del 151 CE. Por ejemplo en la Comunidad de Madrid no existe referéndum para modificar el Estatuto.
#242Ulmo:pero quizás es posible autoimponerle a una comunidad un estatuto.
Y tanto que es posible, ahí tienes a Madrid.
#242Ulmo:¿Es Cataluña la única comunidad autónoma cuyo estatuto en su actual literalidad no ha sido ratificado por la ciudadanía?
Creo que es el único que ha sido recurrido al TC, que no realiza el control de consitucionalidad de oficio. Como he dicho antes, la culpa de que se haya llegado a esta situación en primer lugar es del PSOE por eliminar el control previo de constitucionalidad de los Estatutos de Autonomía.
Si por el simple hecho de ser anticonstitucionales
De hecho en la mayoría de paises demócratas es ilegal
Total como no van a llegar a nada ilegalizarlos es la medida pacifista, al no existir tales partidos no hay conflictos
Eso si, estoy a favor de que un país realmente oprimido pueda irse recurriendo a europa y a los derechos humanos para el apoyo
Pero lo de cataluña es un chiste
#245 que son anticonstitucionales??????? quienes? y sobretodo... explica por qué razón o razones crees que son anticonstitucionales. Por favor, ten en cuenta para tu respuesta que la Constitución contempla su propia reforma, incluido el modelo territorial o la corona, siguiendo los procedimientos que establece no hay absolutamente ningún artículo intocable.
Lo que es anticonstitucional es querer hacer cosas por las bravas sin los cauces que la constitución recoge, pero eso son cosas distintas y ningún partido va a poner en su programa que pretende saltarse la constitución.
#245
Aham, pero los progres somos los que imponemos y los nazicomunistes y antidemocráticos. El principio democrático te da para admitir ideologías separatistas e ignorarlas mientras el 50% del total de la población diga que no. Cataluña es legítimamente reconocida como territorio Español. No puede existir una unilateralidad en la decisión pero si se debería poder plantearse y llevarse a referendum.
Que va a ganar la corriente de la unión, si o si. Pero es bueno que la gente pueda expresar su opinión y que sea democráticamente ignorada por no existir una mayoría. Y en el caso de que hasta los Andaluces quisiesen una ruptura de la nación, el DEBER democrático es separarla o al menos moler el trigo como en Inglaterra con el Brexit hasta que la gente desista en su absurdo.
Cualquier constitución que diga lo contrario es antidemocrática.
Antidemocrática > anticonstitucional. Al menos cuando vives fuera de una dictadura u oligopolio claro.
Haciendo malabarismos el que compara la relación contractual con el derecho constitucional.
Lo tuyo es triple salto moral con doble tirabuzón.
Ilegalizar no, reformar el puñetero Senado y mandar los temas autonómicas a la cámara correspondiente.
#248 Y otro sobre partidos golpistas
Vergüenza sentí con este tema y sobre todo con el apoyo de un partido de larga trayectoria como el PP.
Amo a ve, en España existe libertad ideológica, en eso estamos todos de acuerdo ¿Si? Solo limitable (ponderable)i se opone o enfrenta a otro derecho fundamental de forma directa.
¿A que derecho fundamental se enfrenta de forma directa una idea de organización territorial o política a la que la CE establece?
Si nos ponemos así ilegalizamos los partidos republicanos que van en contra del modelo de monarquía parlamentaria ah, y a vox que se opone al estado de autonomias.
Lo inconstitucional e injusto y bestia es precisamente prohibir ideas políticas solo por serlo.
No juntar independentistas con maleantes, delincuentes o precursores de odio.
En este punto quisiera aclarar que en Alemania de ninguna forma están prohibidos los partidos indepes, regionalistas o por el estilo, es interesante el caso Baviera, región que quería celebrar un referéndum sobre su independencia (fue negado por el "tribunal constitucional" alemán") de hecho, la ley fundamental de bonn garantiza la libertad ideológica igual que la CE. Lo mismo digo de Francia y no se qué más países citados por vox.
El único país del entorno con algo parecido es Portugal, con un modelo centralista de gobierno, características regionales muy diferentes a las españolas y constitución más mutable.
Pero vamos, que no hace falta irse a ningún sitio, es a todas luces (para mí, perdonad) una burrada.
3 meses después
Los separatistas catalaned ganan legitimidad si pueden venderle a la opinion internacional que están oprimidos y que españa es una dictadura. No hay que darles nada para hacerse la víctima.
Es como cuando estaban incendiando cataluña entera, déjalos, se la están cargando ellos mismos.
#256 Me fascina lo bien que les sale a los catalanes hacer que tratéis a Catalunya como si no fuera parte del Estado.
Evidentemente hay que poner medidas para que no la quemen y convencer a los 2 M de votantes de partidos que apoyan la separación, no hacerles el vacío como si fueran un mal sueño.
#257 Es que la separación es imposible y no es negociable, cataluña ya tiene autogobierno
#259 Imposible no es. Es improbable. XD
Me encanta, tenemos un gobierno que representa al 100% al español medio.
Como no pueden independizarse no hacemos nada con esas 2M de personas. No es como si eso no estuviese lastrando nada a todo el Estado...
#257 Nunca se va a convencer a los que ya son independentistas. El Estado debería quitarle a los partidos separatistas sus principales medios de seguir creando independentistas, que son la educación y televisión pública.
Es una quimera pensar que puedes convencer a una masa nacionalista.
#261 Lo que es una quimera es pensar que todo el voto a partidos independentistas viene de personas de férreas e inamovibles convicciones independentistas.
No, hay mucho voto al independentismo que proviene del oportunismo frente a la crisis económica y de la sensación de inmovilismo e incluso recentralización de la política nacional.
Todo ese voto, es recuperable.
#261 La realidad es que sí es posible lo que ocurre es que no es útil para la mentalidad política de poltrona.
Y el principal método de ''captación'' nacionalista no son ni la tele ni la educación es simplelemente que han representado mejor el interés de sus electores. Ya he hecho una crítica concisa sobre cómo la culpa de las desigualdades en España y el malestar social no es causado por los independentistas sino por todas las demás provincias donde sus diputados miran por su partido en Madrid y no buscan mejorar el Estado de las mismas.
Así a bote pronto yo voy a ganar un 10-20% más cada mes solo con las propuestas de mi diputado. ¿Cómo voy a dejar de votarlo? ¿Para que de nuevo los asuntos de mi comunidad sean un papel más de la pila de ''lo haré luego''.
Quién no vota a quien se preocupa de mejorar la situación de sus representados es el quien no entiende el sistema parlamentario y no el que vota a quién mejora su vida.
Lo que es una quimera es querer que funcione un Estado y luego votar a diputados que viven por y para que su partido pueda repartir cargos.
#265 Porque hay gente que cree correctamente que ilegalizar ideas políticas no hace más que reforzarlas.
Es como si a ti te pegan una paliza todos los días para que dejes de ser un travelo, a que no va a servir de nada por mucho que te opriman? Pues lo mismo
#264 Spoiler.
No dice que haya que prohibirlos / no se ha leído el libro entero.
Voy a pegar el capítulo entero si no te importa, es que me parece de una bajeza intelectual enorme sacar de contexto esa afirmación referida a que no tiene sentido que el socialismo lleve en su programa el derecho a la autodeterminación en países que no existe tal movimiento en la política burguesa. De hecho, me parece directamente un insulto a la inteligencia, al marxismo y al foro descontextualizar así apropósito, porque si bien pudidte llegar hasta ahí y parar; forzosamente tuviste que leer como mínimo toda la parte previa del cápitulo.
Coges un texto en que Lenin defiende un posible movimiento por la autodeterminación en Austria y que explica cómo manejar un Estado compuesto por varias unidas nacionales como el antes citado y tratas de hacer creer a la gente que dice prácticamente lo contrario sacando un extracto de contexto...
Es que parece directamente sacado de un libro de Trotsky la cita. XD
#265 Yo he votado que no porque creo que a los independentistas no hay que ilegalizarlos, hay que ejecutarlos en plaza pública.
Y quien no opine como yo es porque es un fascista.
Ilegalizar los partidos no es ilegalizar las ideas.
Entonces tú un partido nazi no lo ilegalizarias ? Porque los independentistas en la actualidad es lo que son, el nazismo moderno.
#269 Pues no, a un partido nazi no lo ilegalizaría, de hecho ahí tenemos a Alemania, con tanta ley en contra de la apología del nazismo, con tanta educación / adoctrinamiento del palo "que malo fuimos", y la ultra derecha gozando su mejor momento desde hace décadas.
