Hablar sobre la independencia de cataluña = Punish
suerte al pueblo escoces, aunque no entiendo eso que deseen tener/mantener como jefe de estado a una monarquia externa.
No se puede mantener al pueblo en contra de sus deseos de independencia.
Es la situación contraria a aqui. En el Reino Unido los que más industria aportan (Inglaterra) son tambien la voz cantante, y Escocia o Gales son los vecinos subdesarrollados de los que se rien.
No me había enterado de la fecha:
Los escoceses votarán en otoño de 2014 sobre la independencia
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/25/actualidad/1327501757_810414.html
#333 si por esto aqui no esta permitido. Si fuera alguien con quien pierdes dinero ya estaria fuera.
#333 Tú, todo esto, lo dices por decir. ¿no?
Más que nada lo pregunto por todo el petróleo que hay en Escocia y es un foco de principal interés para todo el Reino Unido.
#336 En resumen, cual es la posición de España y el resto de países europeos sobre esto? Vamos, Inglaterra puede aceptarlo pero si la UE decide bloquear a la nueva nación, ya me imagino que pasaría con los movimientos independentistas en otros países.
PD: Leí sobre la posición de España en esto, pero quien sabe que esperar de la UE en general.
#339 Vale. Al parecer solo España se ha pronunciado sobre esto.
No, lo digo porque he vivido alli y sé cual es la opinión mayoritaria de los ingleses (basada en hechos, no en rencores o envidias como pasa dentro del estado español).
Escocia tiene bastantes recursos naturales, pero no pueden administrarlos como a ellos les conviene, de hecho dentro de UK los ingleses los explotan y se llevan los mayores beneficios (y asi lo sienten los escoceses). Me parece una razón para querer la independencia tan buena como cualquier otra.
4 meses después
El referéndum sobre la independencia de Escocia se celebrará en 2014
El Gobierno de Reino Unido y el Gobierno de Escocia han llegado este martes a un acuerdo preliminar acerca del referéndum sobre la independencia de la región británica, según el cual la consulta popular se celebrará en 2014, tendrá una sola pregunta y en ella podrán participar los mayores de 16 años.
En un comunicado conjunto, el secretario de Estado para Escocia, Michael Moore, y la viceprimera ministra escocesa, Nicola Sturgeon, han anunciado que han conseguido "un progreso sustancial hacia un acuerdo definitivo" sobre el referéndum.
Los representantes de ambos gobiernos han explicado que en los próximos días seguirán las negociaciones para ultimar los detalles y poder presentar un acuerdo definitivo a los primeros ministros británico y escocés, David Cameron y Alex Salmond, respectivamente, antes de la reunión que mantendrán el próximo lunes en Edimburgo.
El ministro para la Oficina de Escocia, David Mundell, ha revelado, en declaraciones a la prensa británica, parte del contenido del acuerdo preliminar, apuntando que el referéndum se celebrará en el otoño de 2014.
De confirmarse, la fecha escogida sería una concesión a Edimburgo, que ha presionado a Londres para que el referéndum se celebre en 2014, cuando se cumplen 700 años de la batalla de Bannockburn, una de las más famosas victorias de las tropas escocesas sobre las británicas.
Además, la cadena BBC ha revelado que el referéndum tendrá una sola pregunta sobre la independencia de Escocia, que deberá responderse con un 'sí' o un 'no', en contra de lo exigido por Salmond, que pretendía incluir una segunda cuestión sobre la cesión por parte de Reino Unido de mayores poderes a Escocia.
La BBC también ha apuntado que en el referéndum podrán participar los mayores de 16 años, no solo los mayores de 18, tal y como pretendía Cameron. Aunque Mundell lo ha negado. "El Gobierno británico, y ciertamente el Partido Conservador, se opondrán a este cambio", ha sostenido.
La independencia escocesa podría resquebrajar el país, avivando las reivindicaciones soberanistas de otras regiones. Inglaterra, Escocia y Gales forman Gran Bretaña, que junto a Irlanda del Norte compone Reino Unido.
Mientras que en España ayer denegaban dicha opción a los catalanes hoy gran bretaña permite a los escoceses decidir su futuro y optar a la independencia pacificamente en 2014. Que cosas...
WOOOOH PAJAS DE SANGRE BY INDEPES
Por puntos, para echar abajo el simil que se le quiere dar a esto con el temita de Cataluña
Escocia ha sido reino independiente hasta 1707.
En 1707 se firmó el Acta de unión con Inglaterra.
Escocia mantiene un sistema legal propio, por lo que se la considera por el derecho internacional como entidad jurídica distinta.
Cataluña nunca ha sido independiente.
Cataluña nunca ha firmado acta de unión alguno (no ha hecho falta).
Cataluña no es considerada como entidad jurídica distinta en el derecho internacional.
Donde pone Cataluña, póngase X comunidad autónoma española random que usted quiera.
Bien, teniendo en cuenta que fue en 1997 cuando Londres concedió la autonomía a Escocia (error) y fecha en la que empieza el adoctrinamiento independentista a los jovencitos, hasta 2014 van 17 años, el SNP ha luchado por rebajar la edad de del voto al referendum hasta los 16 años y el gobierno inglés ha dicho que solo será de una consulta. Pero vamos, que en últimas instancias observamos:
El referendum se hará cuando al gobierno inglés le salga de los cojones.
El referendum se hará como al gobierno inglés le salga de los cojones.
Y además, viendo las encuestas, los más probable es que los separatistas pierdan.
David Cameron les ha metido un gol a los indepes y estos tan felices. Los independentistas perderán y hasta dentro de unos....¿50 años? les recordarán que ya tuvieron su oportunidad de votar.
Porque Inglaterra ens oprime. Y Escocia o Irlanda se parece a Cataluña lo que un huevo a una castaña.
#347
Tarde pero llego.
1º Cataluña jamás ha sido territorio independiente.
2º Felipe V no ocupó, sencillamente derrotó a los catalanes que se pusieron del lado austracista, como en otras partes de España.
3º Viendo los 2 puntos anteriores, de historia sabes más bien poco. Y como te sientas al resto del globo nos la trae un tanto al pairo, como si te sientes marciano.
Exacto, a ver si empiezas a estudiar.
1º - Cataluña sí fue independiente.
2º - No firmó ningún acta porque Felipe V ocupó cataluña por la fuerza.
3º - Cataluña es considerado un pueblo cuya historia, cultura y voluntad popular le dan legitimación para ejercer su derecho a la autodeterminación.
A ver si empezamos a estudiar, eh.
#346 Lo que no entiendo es porque le dais tanta importancia a la educacion. 40 años de franquismo no consiguieron una mierda aqui y ganaron los mismos en las primeras elecciones.
Para mi los unicos que en España podrían pedir la Independencia justamente seria : El Reino de Castilla , el Navarro y el de Aragon.
Equiparándose al caso escoces
#352 Pues Tarsessos fue una civilización importante de la antigüedad y por lo tanto los que viven en sus territorios podrían pedir la independencia xd.
Pero realmente es grasioso todo esto, porque yo puede que no tenga ni una mierda nada que ver con dicha civilización y mucho asqueroso catalufo tampoco tendrá nada que ver con el pasado de su territorio xD.
#350 #351 Primeramente, antes de formar parte de la Corona de Aragón, Catalunya era un estado independiente. Por otra parte, después de que Berenguer se casara con Peronella de Aragón, se formó la Corona Catalanoaragonesa, creando así un reino formado por esos dos estados, cuyas leyes, administraciones y demás eran independientes la una de la otra. Por tanto, es coherente decir que Catalunya fue independiente y un estado soberano. Además independiente también de Castilla/España.
#354 Catalunya era un estado independiente
Mentira , Cataluña era un conjunto de condados que se unieron.
se formó la Corona Catalonaragonesa
Corona de Aragón
Catalunya fue independiente y un estado soberano.
Qué cataluña fuese un caso especial dentro de la Corona de Aragón no significa que fuese independiente y sobreano ya que estaba dominado por Aragón.
Menudas historias fantasiosas os cuenta en la escuela. En especial eso de Corona CataloAragonesa , eso si es una patada a al historia. Pero que esperamos de un grupo de Condados que nunca fueron nada y ahora reescriben la historia para justificar tonterías.
#355 Catalunya era un estado independiente, te vuelvo a repetir. Formado por condados que se unieron, sí.
Llámale Corona Catalanoaragonesa o como quieras. ¿Quieres llamarle Corona de Aragón? Pues llámemosla así. Primero fue una unión dinástica entre el Principado de Catalunya y el Reino de Aragón. Después, con el nacimiento del hijo de Berenguer y Peronella, nació la Corona de Aragón.
Que me dices que después de la corona de Aragón estaba sobre mandato de un mismo rey? Venga, la razón para ti. Sigo diciéndote que antes de eso Catalunya fue un estado independiente. Y de todas maneras, Catalunya dentro de la Corona poseía sus leyes y sus administraciones independientes de Aragón. Lo único que tenían en común los dos estados era el Rey y su consejo.
#356 En Catalán es Peronella, pero sí, ya que he puesto 'Aragón' tendría que haber traducido el nombre al castellano.
#357 Ya que estamos, pedir la independencia de España pero para formar parte de Aragon, es lo unico a lo que teneis derecho. Mega comunidad, unica lengua, unica bandera, capital Zaragoza.
Too wapens, too bilis
#357 es que es Corona de Aragón y lo que fue independiente fue el Condado de Barcelona. No Cataluña.
Y el Condado de Barcelona dentro de la Corona de Aragón era un condado sumiso.
Pero esta bien llamar al Condado de Barcelona con el nombre de Cataluña , Mañana a los Astures le llamo Imperio de Asturias.
#358 Pero vamos a ver, que Catalunya antes de formar parte de la Corona de Aragón fue un estado independiente. Claro que el pueblo Catalán tiene derecho a pedir la independencia de España sin formar parte de Aragón.
#359 Pero de dónde te sacas eso? Catalunya estaba definida inicialmente desde Salses hasta Lleida, así que nada de condado de Barcelona.
En el momento en que los condados se unieron, se le llamó Catalunya, y fue un estado independiente.
