#1007 y?? Q mierdas pinta el psoe ahora y el socialismo aqui?? Gracias a dios ya les hemos echado del poder.
Es por culpa de cerrados de mente y chapados en los años 30 que la mierda nos salpica como lo esta haciendo ahora.
Rebaño de pateticos.
#1019 No van a levantar absolutamente nada. Es un proceso de cara a la galería, idéntico al que se ha hecho en el resto de países rescatados. Sus conclusiones serán idénticas a las que interese dar por parte de la troika
En el comunicado del Eurogrupo se dice muy claro que el gobierno español asumira completa responsabilidad por el préstamos. Es decir, que si los bancos no pagan, el Estado paga. Y también han dejado bien claro que nos vigilaran muy de cerca. Basicamente nos hemos metido en el mismo camino por el que ha tenido que andar Grecia.
#1002,
la voluntad y magnitud de las mismas ha salido del gobierno español elegido en las urnas y no ha llegado Merkel (que es lo que pasó en los otros rescates) a decir "ale, se acabó el cachondeo a la mierda las autonomías, la sanidad pública va a ser semi-pública y el cachondeo este de tener tantos dias de fiesta va a ser que no".
Que yo sepa si ciertos gobiernos fueron intervenidos es porque sus gobiernos lo quisieron así, no porque viniera Merkel y les pusiera una pistola en la cabeza. Eso sí, cuando firmaron el préstamo bajo ciertas condiciones, como que es normal que sus prestamistas se aseguren de que cumplen. Había otras alternativas, pero fueron a lo fácil, cediendo su soberanía a cambio de dinero rápido. El gobierno español ha hecho reformas bajo voluntad propia, sí, pero a partir de ahora todo lo que se haga se mirará con lupa desde Europa, y como halla algo que no guste, se cambiará, le guste o no al gobierno español. Así que al final el resultado es el mismo.
con el añadido de que los bancos van a tener el capital necesario de golpe y que en esta ocasión se van a poner condiciones a los bancos.
Las condiciones se ponen a los bancos, pero el responsable final es el Estado español. Si los bancos no cumplen o han mentido en más cosas, el marrón nos lo comemos nosotros, no los bancos.
El ciudadano en el peor de los casos tiene el culo igual que antes
Pues va a ser que no, porque antes la deuda era privada, y la responsabilidad era privada. Ahora la deuda es pública, y la responsabilidad es pública. Y no hay más que ver como andan Grecia, Irlanda e Italia, y compararlo con Islandia, para ver la diferencia entre que la responsabilidad sea pública o privada.
parece que cuando el dinero no es tuyo (que es de Europa) lo cuidas más y si ellos van a vigilar su dinero imagino que al menos se gestionará mejor.
Sí, como se hizo en USA, que acabaron pagando bonus millonarios a sus directivos con el dinero de los rescates... El dinero lo cuidas más cuando hay responsabilidad penal en el manejo de dicho dinero. Pero si, como hemos visto ultimamente, los responsables de fiascos financieros se van de rositas, dudo mucho que el hecho de que Europa ande vigilando cambie las cosas a partir de ahora, especialmente teniendo en cuenta que papá Estado está cubriendoles el culo.
El fin de semana del rescate bancario, Rajoy no comparece y se va a ver un partido de España
Grande xd
Me pregunto cuántos de los que metéis mierda a los políticos habéis votado a partidos que apoyan intervenir bancos y seguir con este corporativismo...
La deuda es financiación estatal no un préstamo para entidades privadas del que el estado es avalista y pagará si lo hacen las empresas o no. Socializar las pérdidas de empresas privadas mientras se recortan servicios al ciudadano, esa no es la intención de la deuda.
La prima de riesgo seguirá siendo alta porque el dinero del crédito concedido y el necesitado por España no es el mismo por mucho que ahora quisiese usar una buena parte para nacionalizar Bankia. El que crea que mañana va a parar el acoso a la deuda Española y lo veremos a 50 puntos es idiota.
Merkel si ha llegado y ha impuesto reformas a España y negar eso es una necedad. Lo que no han hecho y no van a hacer como ya queda bien explicado en el documento si lo lees y quieres comprender es condicionar el préstamo a reformas directas exigidas de forma documental y pública estilo "sube el iva 3 puntos y recibe 50.000 millones". Pero sí está condicionado a seguir con más reformas no especificadas pero también impuestas. Y esto no se hace por el bien de España, sino porque de hacerlo al estilo Grecia en vez de tapadillo podría dar grandísimos problemas a la unidad de europa y de la moneda única que por otra parte está por ver su futuro y con ello al financiamiento gratuíto de Alemania y su supremacía económica y política sobre el resto de la eurozona de la cual no están dispuestos a renunciar.
Y no, el ciudadano no tiene el culo igual que antes, ahora responde con su culo a 100.000 millones extra prestados a entidades privadas que jamás socializaron ni socializarán beneficios y que pagará con más recortes en sus derechos y nunca sabe si podrá recuperar. Que por cierto, los bancos con esto pueden refinanciar su deuda varios años y seguir con su lastre económico y balance tóxico en cuentas sin quitarse stock de vivienda a precio de mercado lo que sigue jodiendo al ciudadano de a pie y probablemente condene a una deflación dolorosa de años.
Eso sí, el 72% del fraude fiscal que pertenece a las grandes empresa, es superior a 50.000 millones anuales y que se impide perseguir a los inspectores de hacienda de forma directa y explícita que siga rulando.
Es uno de los mayores robos jamás montados y un expolio al ciudadano.
#1026, y si por lo menos sirviera para algo... pero lo único que van a conseguir es parchear el modelo temporalmente y extender su vida unas cuantas décadas más, hundiendo a los trabajadores cada vez más en la miseria para que unos pocos ganen muuucho dinero, hasta que la situación llegue a un punto en el que la gente reaccione de verdad.
Este señor de Güindows es completamente incapaz de decir nada sin leerlo. Menudo mequetrefe... Si es que es verdad que tenemos lo que nos merecemos xDD
Bueno, ahí ya realmente pasamos a otro debate más largo, como el uso de entetanimiento de forma muchísimo más exagerada para terminar de adormecer a la población y un más que posible futuro desastre malthusiano.
Yo perdí ya la fe en una revolución con machetes y sogas, la bipolaridad social es algo que tiene muy poco tiempo para ser eliminado y cada día con un mayor control de internet más problemas va a haber. Dudo que nuestra generación conozca tiempos mejores que los actuales, pero bueno no nos iremos sin prender fuego antes a todo lo posible.
Schäuble: "El dinero se da a España, no a los bancos"
El ministro de finanzas alemán observa que "ahora el país tendrá que negociar su reestructuración bancaria con el FMI y el BCE"
Con el FMI? LOOOOOOOL ¿El mismo FMI al que ni Argentina se atrevió a desafiar? Lo llevamos claro...
No me he enterado de una mierda, al final el rescate va directamente a los bancos, al estado español para que se lo de a los bancos y se convierte en deuda publica, o se da al estado para que se lo de a los bancos y pagan los bancos, sirviendo el estado como aval? xD
#1037 y yo con la esperanza de que iba en forma de préstamo para los bancos... j3j3j3 en fin... en cuanto pueda me piro de aquí ><
#1023 Que yo sepa si ciertos gobiernos fueron intervenidos es porque sus gobiernos lo quisieron así, no porque viniera Merkel y les pusiera una pistola en la cabeza. Eso sí, cuando firmaron el préstamo bajo ciertas condiciones, como que es normal que sus prestamistas se aseguren de que cumplen. Había otras alternativas, pero fueron a lo fácil, cediendo su soberanía a cambio de dinero rápido. El gobierno español ha hecho reformas bajo voluntad propia, sí, pero a partir de ahora todo lo que se haga se mirará con lupa desde Europa, y como halla algo que no guste, se cambiará, le guste o no al gobierno español. Así que al final el resultado es el mismo.
Pues yo eso no lo veo así en absoluto. Me parece una diferencia importante la forma de hacer las reformas en España a las de otros países rescatados.
Las condiciones se ponen a los bancos, pero el responsable final es el Estado español. Si los bancos no cumplen o han mentido en más cosas, el marrón nos lo comemos nosotros, no los bancos.
Yo es que doy por hecho de que las condiciones se van a cumplir, tanto por parte del estado español como por parte de los bancos (los que puedan, que son el 70% al menos si)
Pues va a ser que no, porque antes la deuda era privada, y la responsabilidad era privada. Ahora la deuda es pública, y la responsabilidad es pública. Y no hay más que ver como andan Grecia, Irlanda e Italia, y compararlo con Islandia, para ver la diferencia entre que la responsabilidad sea pública o privada.
La responsabilidad era privada... que se lo digan a Bankia. En el sector financiero la linea entre público y privado es tan difusa que ni existe. Si un banco cae y al final hay que inyectarle dinero público, la diferencia entre responsabilidad pública y privada para mi es en la práctica cero. Y no digo que esté de acuerdo, pero es lo que se viene haciendo.
La deuda es financiación estatal no un préstamo para entidades privadas del que el estado es avalista y pagará si lo hacen las empresas o no. Socializar las pérdidas de empresas privadas mientras se recortan servicios al ciudadano, esa no es la intención de la deuda.
Te respondo lo mismo. Si al final usas la deuda para salvarle el culo al sistema financiero que es lo que estamos haciendo (con Bankia mediante nacionalizarla y mediante los 20k millones que ya ha dado el FRO
en la práctica es exactamente lo mismo. No digo que esté de acuerdo, pero es lo que se está haciendo a si que no veo ninguna diferencia salvo que nos sale más barato. Si en la práctica tu le ves alguna otra, dímela.
La prima de riesgo seguirá siendo alta porque el dinero del crédito concedido y el necesitado por España no es el mismo por mucho que ahora quisiese usar una buena parte para nacionalizar Bankia. El que crea que mañana va a parar el acoso a la deuda Española y lo veremos a 50 puntos es idiota.
Estoy de acuerdo. Pero estarás tu también de acuerdo conmigo en que desligar las necesidades del sector bancario a la situación general de España es algo bueno. Que es por otra parte una importante diferencia a los rescates de las otras naciones.
Merkel si ha llegado y ha impuesto reformas a España y negar eso es una necedad. Lo que no han hecho y no van a hacer como ya queda bien explicado en el documento si lo lees y quieres comprender es condicionar el préstamo a reformas directas exigidas de forma documental y pública estilo "sube el iva 3 puntos y recibe 50.000 millones". Pero sí está condicionado a seguir con más reformas no especificadas pero también impuestas. Y esto no se hace por el bien de España, sino porque de hacerlo al estilo Grecia en vez de tapadillo podría dar grandísimos problemas a la unidad de europa y de la moneda única que por otra parte está por ver su futuro y con ello al financiamiento gratuíto de Alemania y su supremacía económica y política sobre el resto de la eurozona de la cual no están dispuestos a renunciar.
Yo creo que una cosa no quita a la otra en absoluto. España necesitaba y sigue necesitando reformas, por que esto era un cachondeo. Y tanto podía decirlo Merkel como el churrero de debajo de mi casa que tenían razón. Yo veo extremadamente importante que sea el gobierno soberano de la nación el que elija como, cuando y con qué se van a hacer reformas que repito, había que hacer. Y no que entren como un elefante en una cacharrería y nos pongan los unos contra los otros por algo que no hemos elegido. Para mi es que es una cuestión fundamental vamos.
Y no, el ciudadano no tiene el culo igual que antes, ahora responde con su culo a 100.000 millones más prestados a entidades privadas que jamás socializaron ni socializarán beneficios y que pagará con más recortes en sus derechos y nunca sabe si podrá recuperar.
Básicamente lo mismo que antes. Si eres un ludópata lo mismo me da que te apuestes tu bote de "juego" que el dinero del pan, por que te lo gastas de todas formas. A si que de momento nos sale más barato. Y repito por última vez que no defiendo esta postura, pero si en la práctica da lo mismo por que no vamos a dejar a ningún banco caer y vamos a sanear (y reformar, importante) el sector financiero, no entiendo de ninguna de las formas que hacer lo mismo pero más barato sea algo malo.
Yo lo que no entiendo es esta benevolencia alemana y francesa pero sobretodo alemana. Hay algo que no se o no se ha contemplado. Si nuestro pais hubiese sido rescatado metodo griego o portugues se iria el euro a la mierda? lo han hecho asi por motivo de las elecciones griegas para ganar apoyo en los europeistas? no le veo sentido a prestar 100 mil millones asi por las buenas. Vosotros lo llamais rescate, pero un rescate te impide emitir deuda y financiarte al 12% aparte de perder el control total de todo. A nosotros nos van a dejar 100 mil por debajo del 6% como ha dicho el ministro y el eurogrupo no nos exigen reformas, decis que ya nos las imponen pero eso es mentira, si de verdad los alemanes nos exigiesen condiciones la primera serian las autonomias como todo hijo de vecino sabe y no se han tocado.
Por otro lado no se de que os quejais ya no hay quien os entienda a los fascirojos de este pais, queriais bankeros responsables, los vais a tener a punta de pistola. Hasta donde yo se las condiciones financieras que se van a imponer son el control de los dividendos, control salarial en directivos, se acabaron los pensionazos, etc etc etc. Y si, el estado responde por los bancos, pero los bancos que pidan ayuda ya no van a tener control para robar por lo que si, espero, van a pagar esta deuda. Recordad que solo el 30% del sistema financiero de lpais esta mal, como dice el FMI tanto santander como bbva pueden ellos solitos el verdadero problema son las cajas de ahorros, o lo que es lo mismo, los politicos.
Algunos datos de interes: Consejo de administracion de bankia:
José Antonio moran 465.000 es de IU Virgilio Zapatero 339.000 es PSOE Francisco Baquero 290.000 Ccoo José Ricardo Martínez 190.0000 es de Ugt Mercedes de la merced y Ricardo Romero 326.000 son del pp Quien roba mas? Que malo es el pp!1!!!!!
Resumiendo: Si este es el agujero final de la banca, si van a aplicar las normas financieras europeas como van a tener que hacer y van a finiquitar el problema del ladrillo de una vez por todas espero de corazon que esto sea un cambio de rumbo, fuera incertidumbres. Vamos a tener la jodida banca mas limpia del mundo a cara descubierta que nos la va a controlar toda una merkel stronger. Ojala tiremos ahora para alante. GOGOGOG
Pues segun ABC y su portada debe de ser muy bueno que te rescaten, parece que lo cuentan como si fuese un premio tras ganar algo.
Más español imposible.
Solo espero que la hinchada le meta mierda a morir.Abucheaos y pitos como mínimo.Simplemente por el hecho de hacer mutis por el foro cuando anuncias el rescate de un país.
#1045 es que ya no depende de nosotros, el prestamo condiciona a los bancos que pidan ayuda o se les imponga la ayuda a fuerza a cumplir con dicha normativa. Todos los bankeros van a estar muy jodidos en terminos de robo, no solo por ley si no porque encima tenemos agentes de negro del fmi, de europa y hasta de sri lanka si me pones.
Por cierto, hay algunos que dicen que son los espanioles los que pagan la deuda, eso es mentira, son los bancos los que lo pagan, solo que el estado lso avala. Esto seria preocupante si los bancos fueran a la virule, pero van a estar controlados por todo cristo asique si, van a pagar
Y, repito, no salgo de mi asombro con respecto a que nos den el dinero sin mas y a precio barato hay algun objetivo que no veo o tienen oculto. A portugal con un 20% de lo que pedimos nosotros los tienen atados desde los pies a la cabeza
#1042 el premio es que nos rescaten y nos permitan la soberania nacional, no nos cobren un 12% de interes y nos dejen autofinanciarnos. Mas que un premio me parece algo surrealista
Id sacando el dinero de los bancos y guardándolo por casa o cambiándolo por cosas de valor que puedan servir para cuando volvamos al trueque.
#1046 asique si, van a pagar
Joder macho algunos vivis en el mundo de yupi todavia. Si tu a un adolescente que se pasa 40 pueblos haciendo trastadas cuando vuelve a casa en vez de darles 2 ostias bien dadas le das 50 euros y le dices que se porte bien que te crees que va ha hacer el chaval? Hacer lo mismo para que le den otros 50 euros hay que ser estupido para no darse cuenta de que los bancos no van a pagar una mierda.
los banqueros a punta de pistola pero dirigiendo el banco. los que deberian perder son los accionistas de los bancos y cajas, que arriesgaron su dinero para sacar beneficio, pero lo ahora lo deberian perder. el problema es que los banqueros les estafaron, y ahora deberian ir a la carcel, no seguir a lo suyo
#1048 me gustaria que no te refirieras a mi como alguien estupido. GRacias. Respondiendote:
Si le pones un maromo negro de 2 metros trajeado hablandote con acento aleman a voces diciendote gastate 50 euros en libros y a estudiar el chaval se pone a estudiar JAJAAJAJAJ. Fuera bromas y sin malos royos, las condiciones financieras de mlas que se habla van, casi exclusivamente, a atar en corto a las juntas directivas, el chaval lo va a pasar mal
