Retrasados sacando a relucir el pasado para alimentar a su secta con odio en el presente, lo típico en España.
#60Re-up:Franco usó el saludo romano en contadas ocasiones y fue en su etapa de toreo a Hitler,
xdddddddddddd ya sabeis chicos, en la toma de Madrid, o cada vez que se asomaba a un palco en publico estaba parandole un taxi a hitler, le toreo tan bien con esto que le gano la guerra.
No es que fuesen fascistas.
En la época dorada de Hitler España estaba en una situación penosa y solo tenía la capacidad de pedir piedad al no estar en situación de meterse en otra guerra saliendo ya de una.
Muchos nunca sabrán encajar que fué morirse Paquito y España pasó de ser un pais con industria a ser el resort de Europa.
#66 La mayoría de países europeos han perdido gran parte del potencial industrial que tenían.
Y ya no simplemente los países europeos, japón antes fabricaba todo lo que producía, hoy en día lo fabrica todo en china.
Ese argumento de que franco nos hubiera salvado de la desindustrialización por que en ese momento no vivíamos en un mundo tan globalizado no sirve.
#60 No, el saludo romano de las narices era OBLIGATORIO hasta el 11 de Septiembre de 1945, si quieres más info, B.O.E. 257 del 14 de 1945. Para no dejarse llevar por las ideas de estos, eran más cercanos que uña y carne. Y si, fue un veleta, eso es algo de perogrullo creo.
¿Localización estratégica para la URSS? ¿Y cómo narices va a desplazar la URSS tropas, material y recursos desde Rusia hasta España sin llamar la atención y en cantidad suficiente para que esto supusiese una amenaza seria para el III Reich?
Y si, puedes decir que dentro del bando republicano eran todos stalinistas, marxistas y lo que quieras, que no va a ser cierto. En España hasta la guerra civil la ideología revolucionaria más potente es el anarquismo y desde luego no era pro-Stalin ni marxista. Luego dentro de estos últimos, estaban los chicos del POUM por ejemplo. Si quieres ver a Azaña y a Izquierda Republicana como vasallos de Stalin cuando no tenían ni embajada en Madrid...pues ok, supongo que se comunicarían mediante rituales marxistas ocultos.
Y a todo esto sigues sin explicarme como una república victoriosa y marxista resiste el embate de Hitler tras terminar con Francia y posteriormente mantiene el estado pro-soviético y todo al otro lado del telón de acero. Porque sigo pensando que en el caso de haber vencido la república, fuesen moderados o Pol Pot, Adolfo planta los tanques en Gibraltar.
Que pena que los aliados se olvidaran de liberar España.
No se discutiria sobre restos franquistas, perseguir a los nostálgicos y puede que nuestro país fuera importante a nivel internacional.
#69 Pues eso, cuando se acabó la guerra dejó de hacer el saludo, si de verdad fueran sus ideas y el saludo (que es una chorrada, todo sea dicho) de verdad le importara hubiera seguido haciéndolo aún acabada la guerra. No sé qué haces diciendo que Franco era muy fascista y muy nazi y al mismo tiempo diciendo que era un veleta, no ves que es una contradicción?
Sobre lo de la localización geográfica, pues no sé, las guerras dan muchas vueltas. Desde luego que a HItler no le hubiera interesado nada tener un protectorado de la URSS al oeste de Europa, probablemente hubiera tratado de invadirlo como dices tú, pero eso no significa que una vez acabada la guerra y con las tropas alemanas fuera de España esta última no siguiera siendo comunista. Al fin y al cabo el gobierno legítimo (ganador de la GC) lo hubiera sido y a ver como se las ingeniaban los americanos para que dejara de serlo.
#73 Repito, vuelve a leer. Se acaba la obligatoriedad del saludo, no el uso del saludo. Este se sigue usando de forma pseudo-oficial en actos de exaltación del régimen mientras cantaban el Cara al Sol hasta que Arias Navarro dimite. Luego obviamente los nostálgicos al régimen siguen usándolo incluso hoy en día. Y no, Franco solo era una sabandija, pero su régimen tenía características del fascismo/nazismo y se apoyaba en elementos como Falange claramente fascistas. Esto no desaparece al terminar la guerra, simplemente se oculta y se hace menos visible, poco más.
En el otro caso, obviamente Hitler no iba a dejar un estado títere soviético en su frontera del Oeste mientras hacía Barbarroja. Eso es de cajón. Y una vez que la invadiese y se liberase, obviamente los aliados implantarían un régimen favorable a ellos, pues la Guerra Fría empieza prácticamente sin haber terminado todavía la Segunda Guerra Mundial. Sobretodo lo harían para compensar haber dejado tirados como ratas a los polacos y demás países del este, por ejemplo. Y a ver como narices va a hacer Joselito para impedirlo sin comenzar la Tercera Guerra Mundial.
#75Don_Verde:Franco solo era una sabandija, pero su régimen tenía características del fascismo/nacismo y se apoyaba en elementos como Falange claramente fascistas. Esto no desaparece al terminar la guerra, simplemente se oculta y se hace menos visible, poco más.
Por esto se dice que era un régimen fascistizado, pero no fascista. Con lo que yo estoy bastante de acuerdo.
Todos los regímenes dictaroriales de derachas surgidos en el período de entreguerras, tienen como característica que en el poder se da lo que se ha llamado Compromiso reaccionario. Es decir, una serie de corporaciones derechistas que hacen fuerza juntas para oponerse a los movimientos de izquierda, liberales y socialistas, que emergen. El caudillaje aquí ejercería de árbitro.
¿Dónde estriba la diferencia? Pues en la concepción de autoritarismo y totalitarismo. Ningún régimen consiguió la total sincronización, el Gleichschaltung, del partido con las diferentes corporaciones del régimen, pero sí en unos consiguió estar por encima de todas las demás y en otras fueron el resto de familias las que estuvieron por encima. Es decir, en unas el Partido conquisto al Estado y en otras el Estado conquisto al Partido.
El ejemplo práctico es La noche de los cuchillos largos, con Hitler purgando a las SA porque querían acabar la revolución nacionalsocialiata que consideraban a medias.
El hecho de que exista el partido fascista sin ser hegemónico, pero adquiriendo su cáscara, hace que el régimen aparezca fascistizado, pero no lo hace fascista. De ahí la flexibilidad que el propio régimen autorirario del general Franco logra.
#75 Yo no digo que grupos (como Falange) no siguieran usando el saludo. Había muchos grupos y entidades que apoyaban a Franco en mayor o menos medida y ellos eran responsables de lo que hacían o dejaban de hacer. Franco sudaba de casi todos los aspectos ideológicos y por eso se ganó la enemistad de muchos de ellos. Falange por ejemplo es un grupo de sectarios nacionalsocialistas y acabaron odiando a Franco porque este sudaba de su pupulismo nacional en lo identitario y mugremita en lo económico.
Dices que los aliados hubieran implantado un régimen favorable al suyo, pero no explicas como lo hubieran hecho sin liarla parda, teniendo en cuenta que el régimen anterior hubiera sido aliado directo de la URSS (no es el caso de Francia) y que dichos aliados respetaban bastante a Rusia y no querían entrar en otro conflicto en ese momento. La cuestión no es lo que hubiera hecho Joselito sino lo que hubiera hecho Truman para no cabrear a este.
Solo hay que consultar los datos historicos para ver que tampoco es que haya habido unos bandazos epicos de un año a otro en la clasificacion del PIB, y que se debe mas a razones de demografia y de politica exterior que de politica interna.
Vamos que lo de 8ª potencial mundial se consiguio en diferentes etapas antes durante y despues de franco por razones que poco tienen que ver con las politicas economicas del franquismo.
Basicamente la mentalidad de Franco era un poco:
"A ver, yo ser no soy nada, que yo paso de politica; pero si me tengo que quedar con unos me quedo con estos (señala al grupito con esvasticas) que por lo menos no son rojos, manda quien tiene que mandar y les gustan las cosas como han sido toda la vida de dios."
Viendo como insulta a los falangistas... entonces ¿Re-up es franquista más que fascista? lol! igual es todavía peor.
Para veleta el puto Churchill: En contra de Franco, pero no mucho. Vaya interesao...
#17 entonces estamos jodidos ahora gracias a franco ¿no? Sobre todo teniendo en cuenta que todo esto, la monarquía parlamentaria la quiso poner el del culo blanco.
#80 No soy nada de eso. Mi opinión sobre Franco es que los que han venido después le han hecho bueno en muchos aspectos, pero ya está.
Churchill es otro de los grandes. Una cabeza fría en los momentos más complicados del Siglo XX. Sé que muchos preferís a los cabezaslocas fotogénicos, pero yo eso no lo comparto.
#81 Tampoco tenía más opciones. Una vez muerto dejó la puerta abierta a lo que quería la gente, es decir, democracia + Borbones.
#82 aja y dime ¿como sabia lo que la gente quería? Sobre todo por que la gente no podía opinar en la época o lo mismo ibas a la cárcel o algo peor. ¿No dirías más bien que hizo lo que le salió del huevo? ¿Que podía hacer? Podría haber delegado la dictadura en quien el quisiese y no poner a Juancar (eso sí, modelado a su gusto y educado con sus valores) y montar un sistema que según tu, nos a llevado estar jodidos.
#84 Los partidos más votados durante la transición respetaban la monarquía parlamentaria y Juan Carlos fue muy bien recibido. La Constitución posterior también fue aprobada por amplia mayoría en referendum.
Pero claro, según tú a lo mejor la gente no quería monarquía parlamentaria.
Franco tampoco podía saber lo que iba a pasar y cómo se iban a repartir la tarta los partidos del Régimen del 78. Ni tenía porque importarle tampoco.
Ya se filtró un video en que Adolfo Suarez reconocia que no se hizo un referendum sobre monarquía o república porque sus calculos decían que ganaba república. Ellos querían monarquia parlamentaria por un lado por tradición y por otro por reconciliar a las dos Españas. Decisión que entiendo y respeto (aún siendo antimonarquico) si me olvido de los chanchullos borbones y tengo en cuenta el momento histórico y la visión de estado.
Que nos quedasemos con la casa real que, prácticamente siempre, ha sido menos querida por nuestro pueblo ya es otro meme propio de nuestra cultura.
#17 En comparación y según gente que ha vivido las dos épocas, si, con Franco se vivía mejor, solo con el salario de una persona se alimentaba a toda una familia y te podías permitir una vivienda, eso si, nada de rollos sindicales ni manifestaciones cada x.
Por otro lado, lo único que se le puede reprochar es la intolerancia religiosa, habríamos entrado en el plan marshall el cual hubiese puesto a España a tope, además de que por el mismo motivo no se pudo entrar en el 52 en la OTAN.
Aquí mucho alabar a la República, pero se os olvida que ninguna democracia de la época movió un dedo por ella, por algo será....Y en el caso de que la República hubiese ganado la G.Civil nos habrían impuesto un bloqueo del cagarse, estaríamos a la altura de Moldavia.
#85 el eligió a juancar para que continuase. La gente no voto tener monarquía, voto el sistema si querían la constitución.