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#31184 yo lo decía por esto,
#31184kaseiyo:Ucrania y Rusia son territorios que han ido de la mano la mayor parte del tiempo. Pero supongo que es mas importante los 5 años que fueron independientes.
no se si te entendí mal, pero sean 5 años o 500, si han sido país independiente y quieren seguir siéndolo, es como me has respondido, te toca luchar por tu soberanía... pero el que se sienta ruso tenía más fácil cruzar la frontera a Rusia que ser la excusa de una guerra.
PD: A ver si alguien le baja los humos ya a Putin que anda senil.
#31199 Esto puede cobrar fuerza, lo de la ley marcial, Francia a dicho que sus ciudadanos se piren de Rusia ya.
#31155 Por eso las regiones pobres van a ser satélites y las zonas con gas van a ser su territorio de facto. Sentémonos y disfrutemos del glorioso imperialismo.
(El caldero para vomitar te lo compras tú ellos ya ponen la masacre).
#31171 Se constituyó a la vez que la actual federación rusa y se unió a la URSS mediante el mismo proceso que esta, además que el esencialismo histórico es una puta chorrada, los ucranianos son una nación étnica distinta a los rusos.
Rusia no tiene legitimidad para tomar Ucrania pongas como te pongas.
Me reitero en lo dicho, para independizar las regiones rebeldes no tenía porque bombardear Kiev ni tomar toda la franja del Mar Negro.
#31182 A Orban le han prometido un trocito de Ucrania. Se le escapó a los del red neck coronel, sargento segundo, vice almirante, general, comandante, marical de campo de fubito Lukashenko, no sé si me dejo algún título del personaje ese.
#31190 Olvídate. Ya se hizo y acabó en una cacería brutal. Dicho esto, en Ucrania siguieron el método ruso.
#31190Ulmo:Si los rusos se echaran realmente a las calles a manifestarse, no hablo ni de enfrentamientos violentos, en 2 días Putin estaba fuera del gobierno.
Por lo tanto, sí, son responsables de lo que está sucediendo.
Si, en dos días Putin dimite, para nada se pondrían a detener a los manifestantes, verdad?
Si andan deteniendo a abuelas veteranas de la segunda guerra mundial y a críos por enseñar pancartas.
Imaginar que de cara va el régimen reprimiendo cualquier respuesta social.
#31169 Yo no tengo ni zorra de lo que hicieron mis abuelos antes de la guerra, ni la facilidad que había en aquel momento para conseguir la nacionalidad de otro país, o las facilidades que había para viajar y cruzar fronteras. Era otra época que absolutamente nada tiene que ver con al actual.
Hoy día, en la era de la información, es bastante simple, sí. No me llores si te tratan mal en el país al que has decidido emigrar si este es enemigo del tuyo porque es de cajón. Haber emigrado a un país aliado.
#31053 bueno, los cartageneros siempre habéis sido muy de cantón, de pedir biprovincialidad, etcétera. No iba muy desencaminado.
#31191 Desde el sofá es fácil, pero también es cómodo como dices quedarte calentito en casa y mirar para otro lado mientras tu país bombardea a otro.
Oye, que yo no estoy pidiendo que les metan un misil en el salón de casa como está haciendo su país con los ucranianos. Estoy diciendo que si no están dispuestos a salir a la calle a pararle los pies a su líder, como mínimo que apechuguen con restricciones económicas.
Ni la OTAN ni la UE puede echar a Putin, los rusos sí. Si creen que intentarlo les sale muy caro, pues habrá que empezar a encarecerles también el no-hacerlo.
#31190Ulmo:Si los rusos se echaran realmente a las calles a manifestarse, no hablo ni de enfrentamientos violentos, en 2 días Putin estaba fuera del gobierno.
Minsk 2020, tras las elecciones hubo salidas pacificas en protesta y fueron brutalmente reprimitas. Miles de personas fueron encarceladas por todo Minsk, Grodno, Brest, Pinsk y pueblos. Torturaban a la gente, y para ello metian especialmente a sadicos a hacerlo. puedo asegurarte que el tercio de personas varones que entraron a esas carceles acabaron con una porra metida por el culo (casi todos mis amigos de alli lo sufrieron), metian a 20 o 30 personas sin camisetas en una celda para que se congelasen de frio y muchos tuvieron que dormir abrazados los unos con los otros para darse algo de calor. Las mujeres tambien fueron maltratadas, en menor medida pero aun asi, varias reportaron abusos sexuales.
Muchos encarcelados sufrieron tales palizas que los tuvieron que llevar al hospital directamente y luego amenazar a los medicos para que escribiesen que estaban bien y era un checkeo rutinario. Los medicos que se negaron a hacerlo les metieron al calabozo.
Una vez entras en la carcel ya estas fichado y depende de como quieran los guardias pueden ir a detenerte y complicarte la vida sin necesidad de que hagas nada, como ha dicho @Soltrac , cuando tienes una familia que depende de ti date por jodido porque muchas son familias tradicionales (mujer en casa con los crios, hombre trabajo). Las multas por ese tipo de cosas son brutales, por ejemplo 2k de dolares para un padre de familia que gana 500 dolares. Una vez entras alli estas marcado. A dia de hoy sigue habiendo furgonetas con grupos de esta gente que si te ven por la calle te pueden meter para dentro y hacerte un control total, esto es: sacas el movil y lo desbloqueas, ellos miran tus redes sociales, tus fotos y llamadas, en que grupos de telegram estas y si ven algo relacionado con la bandera blanco rojo blanco estas jodido. Vamos que te pueden secuestrar por la calle sin decirte nada, ellos son la ley y tu eres la vaca que para lo unico que sirve es para pagar impuestos al pais.
Rusia, es mas o menos la misma mierda, solo que estan mejor preparados en lo que se refiere a internet (las revueltas bielorrusas tuvieron tanto efecto porque el dictador no sabe lo que es "el internet", en cambio Putin tiene sus fabricas de trolls)
400 y pico personas siguen desaparecidas a dia de hoy en mi pais desde el 2020
en el tiempo que transcurrieron las protestas pacificas se vio a grupos del OMON vigilando y custodiando los crematorios, no dejaban pasar a nadie, la gente que vivia cerca de ellos dijo que olia sumamente mal esos dias y habia mucha actividad (entraban muchos coches, en concreto furgonetas tipo Transporter o ambulancias dentro de los recintos).
Tras las primeras semanas de las protestas la policia empezo a usar ambulancias para enganyar a la gente y si habia heridos de las protestas estos les capturaban mas facilmente porque la ambulancia se suponia que era una ambulancia.
Vamos... ni te puedes hacer a la idea, ten tu los cojones de salir a una protesta sabiendo todo lo que te he mencionado
Aqui unos videos:
Ahi tienes en el primer minuto de este video los gritos que se escuchaban desde las ventanas de Okrestina:
#31205 Como en el euromaidan? Acabó con derrocamiento del gobierno, no? Haber si va a resultar que los ucranianos tienen más cojones que los rusos.
#31207 Estaba por ahí un mapa que se filtró el pedacito rosa era para Hungría.
Es la tercera imagen.
Perdón esto es repetido lo paso por petición del user.
El que realmente crea que Putin va a conseguir algo con esto.... Se está fumando unos cacharros de puta madre. Putin ha mandado a tomar por el culo 30 años de avances tras la caída de la URSS.
Da la impresión de que en su cabeza pensó que iba a pasar como con Crimea, que iba a meter a sus tropas, en 24-48h los ucranianos iban a capitular, le caería alguna sanción más o menos potente, pero al cabo de 5 años nadie se acordaría de esto y Ucrania se convertiría en un Bielorrusia 2.0.
Pero es que esto le ha salido como el culo, desde el punto de vista militar está claro que no ha ido como esperaba y aunque ahora saque todo el músculo del ejército y aplaste al ejército ucraniano, va a dejar el país como un yermo, sin infraestructuras, con las ciudades convertidas en polvo y ceniza, el coste para Rusia de volver a hacer funcional el país sería inasumible en el contexto de sanciones. Pero es que aunque lo hiciera no va haber un solo ucraniano que apoye en el gobierno a un títere de Putin y está claro que no se va a pasar por la piedra a 40 millones de ucranianos aunque visto lo visto... quién sabe.
Luego está el tema de las sanciones... que hasta que no salga de Ucrania no se van a levantar, esto a largo plazo es devastador para la economía rusa. La única posibilidad de supervivencia que tiene es convertirse en la putita de países como China e India y vender el país a trozos.
Resumiendo: el error de cálculo ha sido enorme y en vez de recular ha decidido tirar por la huida hacia delante que puede tener unas consecuencias imprevisibles, desde un chupito de polonio para Putin hasta un conflicto termonuclear a gran escala.
#31216 Bielorrusia es un escalón aún más exagerado que Rusia. Ahí no se cortan.
O que simplemente Putin es más listo que el retard de Lukashenko y sabe esconder su dictadura mejor.
ya tenéis que estar enfermos mentales para apoyar a Rusia algunos es para encerraros y tirar la llave
#31218 Y le ha salido mal, porque la OTAN tiene unos intereses enormes en Ucrania, y han contestado con armamento, info, sanciones muy grandes, para mi el error de Putin esque debió de pensar que no iban a meterse tanto, pero la OTAN ya dejó claro a lo largo de los años que le interesa poner bases militares cercanas a Rusia, de hecho me extrañó que EEUU no mandara ningún aviso o tropas a Ucrania
#31179 No tengo ninguna necesidad de perder el tiempo debatiendo a un taliban, ni a un nazi, ni a un pro ruso. Entiendo de sobra de donde viene su ignorancia.
Ahora mismo hay un tirano con bombas nucleares, al que el mundo; ONU, le ha dicho que pare, y no lo esta haciendo. Es el enemigo y cualquiera que este de su lado, aunque sea con sutilezas tambien lo es. No hay espacio para la propaganda enemiga cuando se esta en guerra.
#31218 tampoco han avanzado mucho desde la caída de la URRS. Eso es parte de la propaganda. Puede que tengan más productos de consumo a mano. Pero el currito medio vive con la hoz al cuello casi como lo hacían sus padres, con muy pocos ahorros. También han perdido mucho poder adquisitivo en sendas crisis económicas. Y mucho pensionista (los que no caen en la indigencia total) tienen que currar para poder comer y pagar el alquiler.
Como dijo un ex-ministro ruso en los 90, si se mueren 3millones de hambre es porque no han andado listos..
Casi imposible para muchos comprar un piso. Moscú para muchos es prohibitiva. Y en las provincias periféricas dependen enteramente del oligarca local. Y muchas zonas no han mejorado una puta mierda, es puro post-sovietismo.
#31218 Que no ha salido como quería está claro y que esto ha hecho retroceder a rusia 40 años también. Veremos cuanto tarda la economía rusa en estabilizarse y llegar a donde estaba.
Quizá tienen suerte y esto elimina a los oligarcas a los que estamos dando por culo y aún les estaríamos haciendo un favor.
#31215 A ver si la OTAN tiene más medios que Rusia. Que casualidad que después de eso se ilegalicen los partidos comunistas.
Dejemos de hablar de algo que pasó hace 8 años porqué sin contexto va a parecer que está justificado que Putin se vaya hasta la cocina como si el no hiciese lo mismo con los suyos.
#31222 Si no quieres creerlo eres libre. Es una guerra la información escasea yo por lo que tengo entendido e interpreto me parece verosimil ahora tú puedes pensar lo que quieras.
#31049 tampoco dice que sea ukrania y dudo que ahora ukrania tenga la infrastructura para ello.... no seran los que llevan feedeando intel a ukrania desde el principio?
