Rusia invade Ucrania. Hilo general

ATENCIÓN:
  • NO SE PERMITE DESVIAR EL HILO A TEMAS AJENOS AL ASUNTO DEL THREAD.
  • QUEDA PROHIBIDO DISCUTIR SOBRE USUARIOS (PRESENTES O BLOQUEADOS).
  • ESPECIALMENTE PENALIZADO CUALQUIER ALUSIÓN A HACER LISTAS NEGRAS DE USUARIOS.
    Más información en las normas.
Culebrazo

#3539 y yo me refiero a que putin puede usar esa excusa. Usar argumentos logicos aqui no sirve

Y ojo con que no se pongan a rascar tambien desde odessa hasta crimea si ven que nadie les dice nada

zArkito

#3536

#3536rusillo-:

Teniendo en cuenta que reconoce como territorio de esas nuevas repúblicas zonas donde está desplegado el ejército de Ucrania, la cosa no va a acabar bien.

Con eso básicamente Putin ha dicho que va a invadir más territorios de Ucrania, de entrada el resto del territorio de Donetsk y Lugansk en poder de Ucrania, y que solo un milagro podría evitarlo, y que para evitarlo tendría que pasar en estos días, en estas negociaciones si es que se van a dar.

En el hilo de la Guerra Fría ya se comentó al principio de la movilización rusa. Un escenario, dentro de los peores de la guerra en Ucrania es el corredor hasta Crimea y tomar Odesa. Si toman además Jarkov, es muestra de que no solo quieren un corredor, sino dividir completamente Ucrania. El resto que no controlarían sería un caos, y también intentarían que cayera por su propio peso y con un "empujoncito", nada de dos Ucranias, una sola que sería como Bielorrusia.

La OTAN ganaría la mayor de las justificaciones para el mayor de los despliegues, sería la hostia a nivel industrial lo que van a impulsar, prepárate para ver mejores cacharros que el F35 en no mucho tardar. Se desatará una gran cultura bélica, un lenguaje de que se acabaron las tonterías, que hay que prepararse para lo peor, el nacionalismo, el populismo y el autoritarismo también va a crecer muchísimo, ya se acabó lo de "esto es el siglo XXI esas cosas ya no pasan".
Pero esto ya lo saco de mi propia cosecha, podría no pasar nada de eso.

En el plano internacional económico, que no se me olvide estallaría la mayor de las movidas por supuesto, no solo con caídas de la bolsa, follones energéticos, inflación, sino una verdadera guerra económica. Tardaremos años en recuperar cierta "normalidad", y jamás será lo que teníamos en la primera década del siglo XXI, y luego está China, que puede que se vea arrastrada y se acelere la guerra fría que tiene montada con EEUU. Vamos, no quiero pensarlo, ni decir las 4 palabritas, eso sin olvidar todo el cristo montado nunca mejor dicho en el mundo árabe/musulmán y en África, India, Pakistán etc.

Sinceramente prefiero la película que dije de los reptilianos, pero una cosa es lo que quiere uno, y otra lo que puede pasar realmente.

1
Brewder

#3253 Los causa belli lo inventaron los romanos, y se sigue usando a día de hoy para justificar una guerra. Sin Casus Belli "válido" para la comunidad internacional aumentaría la tensión y se podrían formar crisis, que llevaría a grandes guerras (Como paso en la primera y segunda Guerra mundial).

No es lo mismo lo que hizo la Alemania de Hitler que se anexo a toda Europa porque potato, que lo que hicieron los americanos que se anexaron el 51% de México (Y pararon) mediante un tratado.

Hablas se derechos o votación, cuando México en esa época no tenía nada de eso, lo manejaban los terratenientes, y un terrateniente decidió firmar el tratado. Tampoco el resto protesto tanto y el dinero que llegó de usa lo gastaron.

Así que por favor no hables de derechos, porque los Atenienses o los mismo romanos tenían más derechos hace 2500 años, con respecto a los deseos de su pueblo.

1 3 respuestas
Ninetails741

Acabo de verlo.

Este tio es tonto... que se nos ha perdido con los acuerdos de Minsk? xD

2 5 respuestas
nic098765

#3543 La diferencia entre EEUU y Alemania fue el contexto histórico, EEUU se expandió en un momento en el que conquistar un territorio era algo común, durante la Segunda Guerra Mundial el contexto histórico había cambiado y además fue una guerra entre dos grandes potencias, a diferencia que la guerra entre México y EEUU que fue entre una potencia industrial como EEUU y un país pobre que no estaba capacitado para defenderse.
Si EEUU pretendiera anexionarse cualquier territorio a día de hoy de México a cambio de una compensación económica la comunidad internacional también se quejaría, solo que menos porque EEUU es la principal potencia económica y militar actual.
De hecho hay bastantes similitudes entre el conflicto Mexicano-Estadounidense y la actual guerra en Ucrania, en Texas vivían estadounidenses que emigraron y se asentaron allí y tras unos años decidieron independizarse para poder unirse a EEUU, empezaron una guerra Texas contra México que luego acabó con una intervención estadounidense.
Si Rusia ofreciera una compensación económica a Ucrania como hizo EEUU igualmente no cambiaría nada porque con el contexto histórico en el que vivimos una compensación económica no es una forma que está bien vista de adquirir territorio, a diferencia de cuando EEUU se anexionó medio México.
EEUU también ofreció una compensación económica a España por Puerto Rico y Filipinas, eso no significa que nadie en España quisiera "vender" esos territorios.
Es como si alguien entra a una tienda armado y le da 5 euros al dependiente por una PS5, sigue siendo un robo con arma aunque le haya "pagado" al vendedor.

1 1 respuesta
Kb

#3544 menos mal que en los Goya salieron todos con una chapa de no a la guerra

3
B

#3518 Se quedan sin el bocadillo de calamares
#3544 sí, es muy tonto. A ver si le hacen otra sesión de fotos y deja de enmierdar el país.

1
alblanesjr

#3544 Este es subnormal, buena lamida de cojones! Solo falta que ponga Gibraltar ingles

1 respuesta
Don_Verde

#3548 Gibraltar no es inglés hombre...

spoiler
1 respuesta
alblanesjr

#3549 cierto, me ha podido el ansia de escribrir jajajaja

golix

#3543 Decir que lo de USA fue democratico y legal cuando dijeron, es nuestro DESTINO conquistar toda esta tierra porque potato, porque dios asi lo quiere, y por llevar la democracia a todos los sitios. Es de una gimnasia mental muy fuerte.
Que luego firmaran una paz y no hubiese mas partes involucradas es lo unico que lo diferencia de Hitler conquistando paises Europeos

L

#3544 los acuerdos de Minsk dice jajajjaja

Jok3r

Que pesaos con USA

3
GlitterSpark

USA es el diablo, me lo han dicho los rusos y los chinos

3
B

otanillos fumandome el carajillo

Don_Verde

USA mató a las mujeres y violó a nuestros caballos.

Y ya más en serio...adivinad quien ha salido a la palestra...

Trump calls Putin's move 'genius'

Former US President Donald Trump has called Vladimir Putin’s orders to send troops into Ukraine "genius".

Appearing on a right-wing radio show, Trump was asked about President Biden’s response to Putin’s sending military forces into Ukraine.

“I went in yesterday and there was a television screen, and I said, ‘This is genius,’” Trump said.

“Putin declares a big portion of the Ukraine - of Ukraine. Putin declares it as independent. Oh, that’s wonderful. So, Putin is now saying, ‘It’s independent,’ a large section of Ukraine.

"I said, ‘How smart is that?’ And he’s gonna go in and be a peacekeeper. That’s strongest peace force … We could use that on our southern border”.

The Republican former president continued to praise Putin later on, while disparaging his successor.

“You gotta say that’s pretty savvy. And you know what the response was from Biden? There was no response.”

1 respuesta
GaN2

#3543 #3545 Hay una diferencia fundamental entre los casos que comentais y el caso actual de Rusia y es la aparicion de las Naciones Unidas y los tratados de adhesion que todos los estados firman una vez que se unen. Este comentario en Reddit lo resume bastante bien:

It think it's important to recognize that shifts like this in respect for the international law surrounding use of force make the world a less safe and predictable place for everyone, not just the people in Eastern Europe. We have a defined mechanism for determining when violations of borders are warranted under UN Charter Article 51. This is no such circumstance, and the attempt to make it fit under Article 51 makes it more ripe for abuse in the future.

Regardless of your opinion on the Donbas region, this is a net negative for the world.

In brief, international law is not spontaneously created to tell states what they can and cannot do. Rather it is a codification of state behaviour that allows states to understand how each other state in an otherwise anarchic state community behaves. This makes states more predictable, which, for the sake of international relations, is an extremely good if not necessary thing in the 21st century.

The law Russia violates by doing this is a use of force contrary to UN Charter Article 2(4). It is considered law jus cogens. In other words it is the cornerstone of the very system itself and is considered law above all law by the international community. There is no justification for using force except in accordance with UN Charter article 51. At the moment, that test requires you show imminence, necessity and proportionality to protect the integrity of your own state, or another state has done so and has properly acted in self defence and have requested your assistance (i.e. collective self-defence).

It is this latter point where Russia has attempted to assert itself. Russia is attempting to claim collective self defence over two territories that are not themselves states. This places the world in a difficult place. If the world does not react at all, then customary interpretations of statehood may be altered in ways that allow for this behaviour in the future, thereby making the world less stable by allowing states a much broader excuse to intervene in each other's affairs (e.g. your province doesn't like your country and so I'm declaring a state in order invade it). Consequently, states are responding fiercely to this, but by doing so risk further violent provocation. It is a truly terrible circumstance and is more likely to happen again based on it occurring this time. An easy example of this was Russia using the exact same excuse in Crimea in 2014.

Edit: Not sure if anyone cares to read but here's more https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/sy57po/putin_orders_in_russian_army_to_support/hxvx7kf?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3

Edit 2: for people asking about why international law matters, how it is applied, and whether/why it appears to often be applied asymmetrically: PART I PART II

Basicamente viene a decir que sienta un precedente bastante importante, recordemos que una de las ultimas veces en las que alguien salio a pasear por Europa invadiendo otro pais porque segun ellos habia una minoria etnica perseguida en dicha zona fue Hitler con la crisis de los Sudetes... Y aqui un comentario bastante mas extenso sobre el tema que merece la pena leer:

spoiler
3 1 respuesta
D

Entonces los líderes de la UE son unos tibios porque disappointed, o Pedro Sánchez es tonto por condenar la actitud de Rusia?

Whiplash

USA. apoyó una dictadura militar donde nací, incluso a nivel continental (operación condor), me resulta gracioso la manera que percibimos las cosas según lo que toca vivir. Pero no tengo predilección por la mierda en inglés o en ruso, es mierda igual.

5
L
2 respuestas
M0E

#3560 xDD

Ilirio

#3560 Curioso cuando Putin habla baja la bolsa rusa cuando habla Biden sube xD

Culebrazo

#3556 @lexor se preguntaba que habria hecho trumpo. Por si habia alguna duda, lamerle falo con una habilidad digna de sasha grey

Que en russia hay un dossier de trump recopilando desde stormy daniels hasta sus chanchullos en negocios creo que cotiza a 1,00000001

5
Fidelius

#3557 "según ellos" y ha habido una guerra civil a la que ha habido que imponer un alto el fuego. Que crack.

Y el analisis de derecho internacional es buenisimo, si a algún Estado con capacidad nuclear le importase lo mas minimo el derecho internacional.

GaN2

No se que mierdas has respondido pero te tengo en ignorados desde hace unos dias.

5
futurman

#3451 Taiwan es muy montanosa y tiene una costa complicada para invasiones maritimas. Con apoyo de EEUU y sus sistemas de defensa aerea modernos... bien jodido estaria entrar. En China mucho tendrian que cambiar las cosas para convencer a la poblacion de los sacrifios necesarios para invadir. Vivo aqui y tengo la impresion, la poblacion en general, prefiere mantener la paz y seguir con los negocios. A parte, hablando de geoestrategia, Taiwan produce la mayor parte de microchips del mundo, incluidos los que se usan en la industria china.

1 respuesta
Fidelius

Foto para el recuerdo, violaciones del alto el fuego de los últimos dos dias de las oblast rebeldes antes de ser reconocidas por Rusia:

Lexor

Creedme por favor

9 1 respuesta
zArkito

#3568

BrKnChaiN

#3566 Es que cualquiera que viva o haya estado en Taiwán se habrá dado cuenta de lo complicado que es una invasion a escala completa sin tener que convertir la isla en un cráter. Costa rocosa con pocas playas y menos aún que acepten un desembarco a gran escala (los accesos a las playas no son precisamente tampoco sencillos) , la mayor parte de la superficie es montaña y selva frondosa, calles y carreteras no especialmente anchas, casi toda la población en contra de China, las fábricas de semiconductores y un ejército que si bien no es el chino, no es precisamente el de Afganistán ni los talibanes. Todo sin contar a Estados Unidos y Japón como poco. Yo también vivo aquí en Taiwán y la gente tiene una idea equivocada del escenario y se piensa que China en 3 días controla la isla. Ya ni que decir el tiempo que necesita China para preparar semejante invasión

1 1 respuesta