#60 mohamed, nacido en madrid, es tan español como cualquiera, otra cosa es vuestra realidad paralela de pureza étnica.
¿Por qué esto me trae flashbacks de tantos que se anotan los partidos políticos a pesar de que no ha sido cosa de ellos?
#61 Aquí en Barcelona tuvimos un atentado por nacidos en Cataluña que se sentían muy catalanes y mucho catalanes.
Nacer en un país si tienes arraigo y radicalización por el de tus padres sirve entre poco y nada. Si no que se lo pregunten a Francia.
Meter en la cárcel a gente que comete homicidios reduce los homicidios, que sorpresa.
Me pregunto que pasaría si a los políticos que roban dinero público les metes cadena perpetua no revisable, difícil adivinar el resultado.
#61 bueno, culturalmente no tiene por qué. Querrás decir que es un ser humano con los mismos derechos que cualquier otro, pero por que haya nacido en España no implica que comparta cultura y valores porque podría crecer en una comunidad no integrada, como ha ocurrido en Francia.
#69 ya pero la ley me respalda xd
Espero que luego no seais de los que llaman fachas a los indepes o les dicen que lo pone en su dni porque me descojono
#70 La nacionalidad en España no se da automáticamente por haber nacido aquí si tus progenitores son extranjeros así que no, la ley no te respalda.
Vaya cuñados los de la primer pagina, como dice #7 habéis pasado de todo y solo habéis pensado en vomitar una cuñadez lo mas rápido posible.
#66 El principio de proporcionalidad ya tal. A algunos os gustaría volver a la edad media a aplicar la pena capital a todo y así resolver los problemas del mundo.
#71 no es el caso del que se habla. Se habla del caso de alguien que tiene nacionalidad española pero algunos piden saber apellidos para ver si lo consideran ellos español o no al margen de lo que diga el estado español.
Estoy de acuerdo con el principio de proporcionalidad. Los delincuentes muchas veces cometen delitos siguiendo un cálculo económico racional.
Si la pena por robar 2 millones de euros del erario público es 2 años de cárcel, lógicamente voy a robar a manos llenas.
Si la pena es cadena perpetua igual me lo pienso.
Ahora me dirás que alguien roba 2 millones de euros públicos "sin querer y sin darse cuenta" xd.
#74 Es que la nacionalidad es solo un papelito, he visto gente con nacionalidad española que no sabe ni hablar castellano.
Si, legalmente son Españoles
#75 Te lo piensas igual si es una pena de 15 años. Las penas también van en función de la gravedad y peligrosidad del hecho cometido. Robar dinero, por mucho que sea dinero público es MUCHO menos grave que una violación o un asesinato. A ver si maduramos que parece mentira que haya que explicar estas cosas a lo que se supone que es una persona adulta.
Y ya para empezar si la suma es superior a 50k, las penas por malversación ya son de 4 a 8 años de cárcel así que eso de robar 2 millones y cumplir 2 años va a ser que no.
Comparar la gravedad de esos delitos conlleva una casuística importante y absurda que en mi opinión que no lleva a ninguna parte
Robar dinero público es un asunto extremadamente grave porque causa un perjuicio al conjunto de país, se realiza con malicia, no existe ningún eximiente y además es un acto motivado por el enrriquecimiento personal y abusando de una posición de poder en el sector público
Vamos que tienes todas las papeletas para que te caiga una pena ejemplarísima
#78 ¿Robar 2 millones de € de dinero público es peor que robarle los ahorros de su vida a una familia? Con 2 millones de € de dinero público tocamos a 4 céntimos por habitante, o si quieres a 50 céntimos por persona que trabaja. Has dejado a los Españoles sin un tercio del café de mañana y con lo otro has arruinado la vida a una familia entera que quizás pierda su casa y el futuro de todos sus integrantes.
Tu odio ciego hacia un tema concreto no te permite pensar de forma imparcial y por eso la justicia no se puede dejar en manos de personas como tú y es algo mucho más complicado de lo que algunos queréis intentar demostrar por internet con vuestras super soluciones sencillas a problemas complejos.
Si analizas el asunto de manera superficial como lo haces en tu primer párrafo pues sí, llevas razón, aparentemente robar 2 millones de dinero público es pecata minuta (es robar unos céntimos a cada persona así que no tiene importancia).
No obstante, si ahondas un poco más en las consecuencias del problema, podrás inferir que la corrupción tiene un efecto sobre el crecimiento del PIB y que si esa pequeña diferencia en el crecimiento la acumulas durante décadas puede ser la diferencia entre ser Argentina o Canadá en 2100.
Por ejemplo, España ya lleva unos 30-40 años de estancamiento económico, es decir, que en cuanto a bienestar económico la sociedad española ha perdido 4 décadas de progreso.
Un asunto sin importancia no?
La diferencia entre ser Argentina o Canadá en el largo plazo afecta al bienestar económico de 47 millones de personas, lo cual afecta de manera crítica a todos los ámbitos de su vida.
Es decir, que lo que parece un asunto sin importancia pasa a ser el crimen más grave que puede cometerse.
#79 tu segundo párrafo es oro, y debería ser leido una vez al dia por mucha gente.
Nadie enajenado, obsesionado con algo o que sólo sabe ir en contra de está capacitado para gobernar a nadie, debería ser un básico.
El problema es que mucha gente que está enfadada cono forma de vida, en su egotrip cree que tiene que elegir a alguien que esté también muy enfadado y que de batalla al enemigo y nosequé chorradas.
Cuando para nada es así un buen gobernante está tranquilo, tiene experiencia y mucha perspectiva, entiende las complejidades de los asuntos, y la gente le tiene cierta estima porque es capaz de ver las cosas de una forma que ellos no, con altura y perspectiva, con empatía pero racionalmente, y sobre todo caer en estados de conciencia primitivos como odios,obsesiones, venganzas..
Pero aquí no. Aquí es que sea un showmam y grite mucho. (Como ellos)
#80 Estás encerrado en tu discurso de que estamos así porque los políticos nos roban y la justicia no castiga lo suficiente y por tanto vuelves a dejar de ser imparcial. Igual que no combates el aumento en los hurtos o los robos implementando la pena de muerte si no aumentando los controles y la seguridad. Una cosa es endurecer penas en ciertas circunstancias donde se detecta que la justicia no está alineada con el problema o se ha quedado desactualizada por diversas razones y otra pasarte al extremo contrario donde pretendes atajar un problema implementando siempre la pena máxima como represalia saltándote cualquier proporcionalidad.
Luego ya si quieres entramos en el por qué españa lleva 30-40 años de estancamiento económico (lo cual tampoco es cierto, pero venga) y poco tiene que ver con el robo de dinero. Todo lo que hayan podido robar todos los políticos del país en los últimos 40 años no llega ni a un 20% de lo que gastamos CADA AÑO en pensiones. Eso no es la causa de la situación económica de España por mucho que queráis simplificar el problema. El problema de España es MUCHO más complejo.
Te has tragado el discurso que se ha vuelto viral en los últimos años donde se trata de reducir algo tan complicado como es el modelo económico de España a un problema único como es la corrupción, supongo que como intento de simplificarlo para poder así encontrar un culpable y una solución sencilla cuando la realidad es que eso no existe. Ni el país sería distinto si no se hubiese robado dinero, ni devolver ningún dinero va a arreglar nada ni cambiar de políticos va a hacer que cambie el país de la noche a la mañana. Ciertas cosas no ayudaron a mejorar, está claro, pero las causas son muchas y la malversación es la menor de todas ellas.
#82Elinombrable:Luego ya si quieres entramos en el por qué españa lleva 30-40 años de estancamiento económico (lo cual tampoco es cierto, pero venga)
Mira el crecimiento de la productividad total de los factores en los últimos 40 años y la evolución de los salarios reales y después me dices que no hay estancamiento
#82Elinombrable:Todo lo que hayan podido robar todos los políticos del país en los últimos 40 años no llega ni a un 20% de lo que gastamos CADA AÑO en pensiones. Eso no es la causa de la situación económica de España por mucho que queráis simplificar el problema. El problema de España es MUCHO más complejo.
Obviamente es complejo pero el motivo principal de que España esté estancada es político/institucional y eso tiene que ver con los incentivos.
#82Elinombrable:Te has tragado el discurso que se ha vuelto viral en los últimos años donde se trata de reducir algo tan complicado como es el modelo económico de España a un problema único como es la corrupción
No me he tragado ningún discurso viral, soy economista y leo artículos académicos. Es un tema que se conoce y del que hay evidencia. Hace unos años salió un documento del banco de España que se llamaba "Growing like Spain" donde hablaban del tema.
#83 Pues si eres economista no sé a cuento de qué viene tu discursito de que la corrupción es la causa del atraso económico de España. Tomar malas decisiones, o decisiones populista, o querer ser la mejor ciudad de España con promesas absurdas e infraestructuras faraónicas que terminan abandonadas es una cosa y que todo haya sido por robar dinero y que sin eso y con penas mayores España habría sido diferente otra muy distinta.
España nació estancada porque salimos de una dictadura que propició un modelo económico del que nos está costando salir. Y se intentó salir de ahí por el camino fácil y rápido, no con soluciones a largo plazo como si no con soluciones inmediatas con retornos de dinero rápido. Y el Español medio ha sido así desde hace décadas. Y ese cortoplacismo en todos los aspectos, incluyendo el modelo de pensiones, es lo que ha llevado a esta situación, que ha mejorado en la última década sin duda pero necesita todavía mucho camino y salir de ahí nos va a llevar décadas de buenas decisiones y trabajo, gobierne quien gobierne.
La evolución de los salarios reales va a seguir estancada cuando tenemos una base de trabajo basada en turismo de baja cualificación donde los negocios sobreviven gracias a que dan cañas a 1.5€ y tapas a 2€ pagando 600€ a sus camareros. Y para que eso cambie muchos sitios tendrán que cerrar (o jubilarse) y muchos tendrán que transformarse a un modelo más caro y sostenible. Ese modelo que se creó durante la dictadura y que llevamos manteniendo casi medio siglo no va a desaparecer de la noche a la mañana.
las causas son múltiples, las instituciones no son el único obstáculo al crecimiento de España, pero sin duda es uno de los principales
en cualquier caso tampoco era mi intención debatir ese tema, si no hacerte ver que la corrupción es un problema de primer orden y debería castigarse con las máximas penas, ya que su impacto en el desarrollo económico hace que la población total de un país vea reducido su abanico de oportunidades de desarrollo y su prosperidad por lo que se trata de un delito con costes sociales elevadísimos
vamos que la corrupción no es ninguna broma de robar un par de céntimos a cada ciudadano, tiene un impacto mucho más profundo
por ejemplo las empresas desvían recursos hacia actividades de captura de rentas en lugar de invertirlos en investigación, se invierte en aquellos sectores más propicios políticamente y no en aquellos más rentables para el país, etc.
#85 Y con penas que van hasta los 8 años de carcel por cada delito creo que es más que proporcional cuando la pena por asesinato es de entre 10 y 15 años de prisión.
Y por supuesto que los políticos invierten en lo que es más propicio políticamente. Si no hace tiempo que se habría reformado el sistema de pensiones. Pero la culpa en última instancia es nuestra, porque si nos tocan algo que no nos gusta, aunque sea por el bien del país, pasamos a votar al partido que nos prometa deshacerlo y obviamente los políticos lo saben.
#86 8 años de cárcel no disuaden a alguien de cometer delitos económicos mayores obviamente
y 10 años de prisión por asesinato es una broma, obviamente debería ser cadena perpetua
#87 Bueno pues tú a tu rollo. La cárcel no está puesta como castigo y advertencia contra los siguientes. Vivimos en un modelo que cree en la reinserción de los presos en la sociedad y no en el miedo y el castigo. Eso se dejó el siglo pasado.
Si te pillan, te incautan todo lo que has robado y te hacen perder 8 años de tu vida además de inhabilitarte casi de por vida creo que ya es más que suficiente para quitarte las ganas. Y eso contando con que sea el único delito del que se te acusa, que en estos casos es bastante sencillo acumular varios delitos juntos.
#88Elinombrable:Si te pillan, te incautan todo lo que has robado
Macho que ingenuo eres, cuando te han pillado ese dinero hace tiempo que está en Suiza o cualquier otro sitio similar
Y lo de reinsertar, ya, no he mirado estudios pero buenas risas tienen que ser... la prisión reinsertando lel
#89 ¿Pero cuantos casos crees de los que han sido condenados que tienen su dinero escondido en las islas caimán? (porque en Suiza ya excusan que hace más de 7 años que se terminó el secreto bancario) y siguen viviendo tranquilamente en España con ese dinero sin que hacienda les diga nada? Que ahora parece que esa es la norma de todos a los que se ha condenado en España.
