La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
#1589 Nunca estaremos de acuerdo. Tú hablas de clientes y yo sigo recordando que el ser humano es un ser social y de mediaciones ante todo. Sin sociedad no hay personas. Para mi esa postura individualista, "liberal" y egoísta seguirá siendo anti-natural y anti-especie.
#1591 No hay mayor servicio para la sociedad que aportar valor, satisfacer las necesidades de los clientes, y por el camino, dar trabajo.
#1592 Y dejar atrás al que no aporte lo que tú consideres valor.
O incluso al que no tenga posibilidad de hacerlo.
Qué coño, también al que no haya nacido en el momento y el lugar adecuados.
#1593 Lo que yo considero valor es irrelevante. Valor es todo lo que satisfaga una necesidad (es el 101 de la economía, lo primero que hay que entender para "entender algo" ). Excepto casos muy muy concretos y que suelen ser por gran vejez o por enfermedades o minusvalías graves, todo el mundo puede aportar valor.
A veces se defiende que si hay grandes imperios empresariales y financieros con fortunas desorbitadas "será porque lo valen", y otras veces que si están llevando a cabo prácticas oligopólicas y gozan de una situación ventajosa "es por culpa del estado". No se puede estar eternamente saltando de un argumento a otro sin querer ver la carga de contradicción que conlleva esgrimir los dos argumentos.
La idea de que todas las empresas deban responder a la lógica según la cual maximizar beneficios redunda en un mejor servicio, producto y precio, es un dogma. Y una ingenuidad creer que actuar así no tiene contraprestaciones. Supongo que esto es una evidencia cuando uno entiende que obviamente no se puede mercantilizar todo.
Igual que es un dogma que la gestión privada es mejor que la pública por pura definición. Porque lo que hace que una empresa sea pública o privada, y sus implicaciones, no es el único criterio que existe para hablar en términos de mala o buena gestión.
Es que cada sector económico es un mundo. Que inditex aporte valor es indiferente para que las energéticas sean un oligopolio orquestado por las subastas manipuladas por el estado.
No, no se puede mercantilizar todo. Lo que tu quieras o no mercantilizar no cambia la naturaleza del hecho de que algo sea o no mercancía. El trabajo por ejemplo, lo es, siempre ha sido una mercancía y siempre lo será. Independientemente de lo que tu quieras o no mercantilizar.
Si al salir del casino te devolvieran el dinero que has perdido, jugarías de otra manera? Pues eso es lo que les pasa a las públicas, que da igual tu cuenta de resultados, al final se hace un apartado que se llama "compensación de beneficios" y va a cargo de todos los ciudadanos, hayan o no utilizado ese servicio.
me gusta como maneja la palabra el pablo iglesias ademas de ser un gran trilerovy un grano en el culo que es lo que hacia falta. aunque este programa no ha aportado nada, salvo unos planos muy bonitos.
#1594 los que pensais asi, no entiendo como os podeis levantar cada dia sin pegaros un tiro. un pensamiento tan gris, tan mecanico, tan logico. eso no es vida.
#1597 Nos levantamos con la certeza de que entendemos lo que ocurre a nuestro alrededor, y no vivimos en un mundo de colores. Hay dos posibles realidades, la objetiva y la percibida. Yo prefiero la objetiva, aunque no sea tan bonita como la otra.
Y sin embargo, me divierto haciendo negocios, mira tu xD
Pero vaya, prefiero entender las cosas como son.
#1598 si no digo que no cuentes chistes, supongo que si, aunque no es asunto mio. pero la realidad esta para cambiarla.
#1599 Y conocer la realidad como es, me da opciones a poder cambiarla.
Sabes, ni Podemos ni los verdes van a cambiar el cambio climático. Elon Musk con su coche eléctrico, Lockheed Martin, el ITER, con sus aproximaciónes a la energía de fusión, sí.
Por mucho que quieras, no vas a cambiar el hecho de que la gente este muriendo en áfrica de Ébola, Pfizer o Novartis con una vacuna o un medicamento, sí.
Las ONGs no van a cambiar que África se muera de hambre, como mucho lo van a paliar. Miles de empresarios africanos sí, bancos dando créditos para montar estructura productiva en África, sí.
Y si, cada vez que presento un proyecto, y cada vez que vendo algo, contribuyo, muy poquito, a cambiar la sociedad. Pero desde luego más que todos esos que se manifiestan por algo. Y para eso, hace falta conocer la realidad como es, no como queremos que sea.
#1600 la realidad objetiva es que miles de empresarios africanos que los tiene y los tenia y los tendra no han cambiado nunca nada.
#1601 La realidad es que nunca han podido progresar por la falta de estabilidad y los gobiernos horribles que han tenido. Aún así, si algunas naciones africanas no están tan hechas mierda, es por esos individuos que se levantan cada día para arar el campo, y vender en el mercado.
Mientras, espero que tu, con todas tus ganas de cambiar la realidad, inventes un proceso para revertir el cambio climático, inventes y produzcas una vacuna contra el ébola y alimentes a toda la humanidad. Yo mientras sigo confiando en todos esos individuos que se levantan cada día con los pies en la tierra, y con ganas de aportar valor y hacer negocio.
#1506 de hecho yo no se que piensa el gobierno actual que sigue sin obligar a poner placas fotovoltaicas en todos los edificios con la de sol y luz que tenemos. Quizá no quiere perjudicar a sus amigas las electricas haciendonos mas verdes y ecologicos? Si todas las casas tuvieran el techo petado de paneles en toda España el consumo de electricidad ergo de petroleo/gas/uranio/carbon seria muchisimo mas bajo que el actual (pero mucho)
#1597 No me gusta personalizar ejemplos, pero por una vez lo voy a hacer.
Hace unos días presenté una idea que puede, en el largo plazo, solucionar un problema muy concreto a bastante gente, y el martes me reuno para discutir otra idea con una rentabilidad potencial muy grande, y que una vez concretado, voy a presentar ante una entidad de capital riesgo. Con eso, junto con quienes me van a financiar, voy a cambiar más el mundo de lo que tu lo vas a cambiar en tu vida. Voy a contribuir a arreglar el problema del desempleo más de lo que tu has ayudado, y cada vez que un comercial se levanta por la mañana y vende soluciones para problemas, cambia más el mundo de lo que tu aspiras si quiera a cambiar con toda la política y toda la palabrería que os gastáis. Dime tu quien es el gris.
#1604 y vende soluciones para problemas durante mucho años mi trabajo XD ahora no pero me lo pase muy bien. eso sin contar negocios ahora solo un pequeño negocio online pero y eso sin contar cuando colaboraba con intermon y eso sin contar.... que a ver a lo mejor lo mio ha sido siempre mas pequeñito pero el tamaño no importa o eso dicen, no se si creermelo. la palabreria no sirve de nada si no haces nada, es eso palabreria.
A mí el programa me gustó mucho, Jordi no se cortó un pelo en darle caña y Pablo respondió a todo sin ningún tipo de problema.
Tal vez fuera por el cansancio de la gira que está haciendo por sudamérica pero Pablo me transmitió una sensación de estar algo deprimido.
Otra vez Pablo defendió que la gente no se quedaría en casa con renta básica porque la gente no es vaga y le gusta trabajar.
Este es uno de los puntos que veo a Pablo más cegado, cuando sí creo que la mayoría de la gente prefiera trabajar aún teniendo esos ingresos, ¿cuántos chavales conocemos que agarrarían el dinero y se quedarían en casa todo el día? Vaya, me imagino a unos cuantos compartiendo piso mientras les de para vivir + porros. O compartiendo piso mientras les de para jugar al LoL 18 horas al día. Obviamente estoy hablando de un perfil muy parecido: alguien adicto a algo y que se pueda dedicar a ello al menos compartiendo gastos con esa renta.
El resto del programa me pareció interesante, Jordi haciendo las preguntas que nos hacemos muchos y Pablo pudiendo responder tranquilo sin que se escuche de fondo al Inda por ejemplo
Me quedo con lo que dijo Sabina cuando le llamaron por teléfono: "Celebro que hayas aparecido, porque sino tendríamos que haberos inventado". Para mí podemos es eso, ha hecho una radiografía del panorama actual español y gracias a ellos se ha dado voz y han salido casos que creo que sin ellos no hubieran acontecido. Pero hasta ahí, su programa flaquea por todos los sitios...
#1607 pero por qué no iban a haber restricciones?
Es que lo visualizáis de la peor manera posible...
#1561 #1563 Perdonad he leído en la anterior página que hablabáis de las privatizaciones, no me he leído todo porque no tengo tiempo ahora mismo, sólo que algunos habláis de que las privatizaciones mejoran el servicio, estoy de acuerdo en casos como comentáis de la telefonía o trenes y sus grandes retrasos es cierto.
Pero que ocurre por ejemplo con AENA, porque se tiene que privatizar una de las mayores empresas públicas que quedan que genera grandes beneficios, con la crisis aeropuerto pequeños deficitarios se han cerrado como el caso de Vitoria.
Entonces por que esta privatización? Para que el PP coloque a sus amiguitos no vaya a ser que no vuelva a ganar las próx elecciones?
Solo quería aportar algo al debate d la anterior página, que no creo que todas las privtizaciones sean buenas. El aeropuerto de madrid y barcelona generan mucha, muchísima pasta. Y se van a malvender ahora en etapa de crisis a precio de saldo...
Ferrovial gestiona algunos aeropuertos de la red británica y el estado de mantenimiento de ellos es algo deplorabe.
Video cutre pero explica un poco la situación.
#1607 Es una medida extraordinaria la renta basica, por un motivo muy sencillo, le quita a la gente el miedo a no poder pagar el alquiler y a pasar hambre, y sin miedo se puede negociar de tu a tu con el que te emplea, y a la minima que te diga que hagas cosas que no te gusten, o que te traten de obligar a trabajar por sueldos absurdos, carretera.
A eso es a lo que tienen miedo todos estos liberales de pacotilla, a que la gente sea libre y tenga un margen de maniobra, porque les bajan los beneficios y no pueden dedicarse a darse viajecitos por todo el mundo, irse a puticlubs de lujo, y comprarse ropa cara, con el esfuerzo de otros. Porque es justo eso lo que no reconocen, que su vida se la deben a los que aportan su trabajo para obtener ellos beneficios, y deben pagar salarios que a estos les permitan vivir con dignidad, o sus propios trabajadores no podran consumir y la economia se ira al garete.
Que es justo donde estamos ahora.
Es pura hipocresia, quieren que la gente se eslome a trabajar en sus empresas, pero pagarles poco, y luego dicen que es el libre mercado el que ajusta los precios. Un libre mercado que nunca existio, ni existira, porque las teorias en las que se basa no tienen en cuenta la realidad del mundo, ni la avaricia de la gente, ni hasta donde son capaces por dinero.
Y al final a rescatar banquitos, empresas, a hacer leyes a medida, las puertas giratorias, los sobres, libre mercado, solo son mentiras de las que hay que reirse. Y no por mucho repetirlas dejan de ser eso, mentiras.
Y a mentir una y otra vez, que al final la gente se lo cree por puro cansancio.
#1607 Yo te digo a ti que esos 600€ no dan para quedarte en tu casa tocándote los huevos. Eso lo tengo confirmadísimo porque lo he vivido. Aparte que seguro pondrán peros (el propio Pablo lo dijo, que no era lo mismo pagar a un soltero de 25 que a un padre de 30)
A mi el programa me ha parecido muy bueno además de interesante la parte en la que consultan con un economista de la zona. La propuesta de Podemos de meterle impuestos bastos a las compañías es una de las pocas cosas que menos gracia me hace de su programa electoral, un punto de vista extra no viene mal.
Espero que remodelen aun más su programa. Aún les queda un año.
#1591 Entonces tu vision de la politica parte de un axioma q decides tu porque si, eres consciente no? Yo opinio totalmente contrario a ti.
#1606 Logico, como cualquier persona cuando le tratan de joder por varios flancos a la vez, tiene que ir acumulando mucho desgaste. Si fuera el y veo que en las proximas elecciones no gano, saldria por youtube indicando a los españoles, yo lo intente, ahora asumir la responsabilidad y las consecuencias de volver a dejar en poder en manos de unos ladrones, renuncio a ser español, y me voy a vivir a bolivia. Y de coletilla, buenas noches y buena suerte!
Yo particularmente le votare, por un motivo muy sencillo, he tenido diferentes trabajos, y en todos he visto lo mismo, trabajadores con miedo a ser despedidos, haciendo cosas que rebajaban su dignidad, vendidos por el vil metal, currando sin ser pagados, haciendo mas que lo que les correspondia,...
Y quiero vivir sin miedo a mandar a la mierda a un empresaurio que se cree que puede hacer con los trabajadores lo que no haria nunca con sus hijos, a los que manda a buenos colegios y paga viajes con el esfuerzo de los curritos.
A los que paga poco para que vivan siempre al filo de la miseria., mientras que a sus hijos les dice, no aceptes nunca trabajar por menos de 1300 eu, que con lo que nos hemos gastado en tu educacion, mereces eso y mas.
Y si no cumple lo que promete, votare a otro, mira tu que problema. Total con un 60-65% de la poblacion sobreviviendo, y no viviendo, ya no hay nada que perder. Tensaron demasiado la cuerda.
#1611 A qué te refieres exactamente con margen de maniobra? Qué margen de maniobra tiene un empresario?
#1616 El margen de maniobra de muchos es elevado, de echo mira, te pongo un ejemplo.
Trabaje hace unos meses como segundo curro en una empresa de reciclaje que me queda a 3 km de casa. Pues bien, era un curro de 1 mes, no era nada agradable ni sencillo, cansaba mucho y te manchabas, llegaba de mi curro de tardes a las 00.30, cenaba, y a la cama a levantarme a las 0800 otra vez, acabe reventado.
Pues el empresario tardo 2 meses en pagarme el dinero, que si tenia que pagar otras cosas, que si patatin, que si andaba mal de efectivo,.... A mi esto me dejo en un momento en una situacion muy comprometida, porque necesitaba el dinero, para cosas basicas, pero a el le dio igual que una vez hubiera echo mi parte, el no hubiera cumplido con la suya. Asi conozco como el mio varios casos, de gente que ya directamente no te paga al dia todos los meses, o incluso a uno donde le pagaban en especie, que tiene tela.
Sin embargo, tiene a su hija que estudio ADE currando alli de administrativa, hija con la que tengo cierta "relacion". Pues a ella no ha tenido ningun problema en comprarte un coche nuevo rosa asi todo cuco. hace unos meses.
Hay dinero para unas cosas, pero para pagar al currito no? A ese margen me refiero.
#1617 Entonces tu planteas implantar un crédito para cada ciudadano por miedo al empresario? Porque no te conviertes en empresario? El empresario debe de pagar ese crédito aunque sea un buen empresario? Basamos todas nuestras propuestas políticas en un por si acaso constante? Te crees que todos los empresarios pueden comprar coches rosas a sus hijas?
En cualquier caso, qué medidas ofreces al empresario para prevenir que empleados se aprovechen de esta medida? Yo como empresario no te voy a dar formación si a los dos días decides irte porque tienes una paguita asegurada y te has aburrido de currar.
#1618 No, obviamente no todos los empresarios pueden comprar coches rosas con los beneficios que obtienen. Pero mira que curioso, que recorres poligonos y los coches de alta gama suelen ser siempre de los mismos, de hijos de o el dueño de.
Solamente te estoy diciendo que hay muchisimas personas, demasiadas, usando la excusa de la crisis para pagar miserias, para pagar tarde, para hacer trabajar horas gratis, y con la reforma laboral y el exceso de poblacion activa traida a posta de otros paises, la gente se ha quedado sin la opcion a negociar.
Y eso lo sabes tu perfectamente, porque habras visto casos.
Hay suficiente dinero para pagar rentas basicas a personas que realmente lo necesitan, no a golfos acaparadores de ayudas que no quieren trabajar, se pagan muchisimos impuestos de todos tipo, trabajadores, empresarios, para que esto sea viable. Solo hace falta auditar las cuentas del estado, imponer sanciones de carcel a los golfos, y aqui nadie vuelve a pasar hambre.
El problema surge cuando las relaciones empresa-trabajador pasan a ser empresa-esclavo, y yo la verdad, no quiero un pais asi. Tu si?
La mayoria de las empresas dan una formacion muy pobre a sus trabajadores, por experiencia propia y ajena. Pej, todos los cursos para conducir un camion se los suele pagar el trabajador, y no entras a trabajar en ciertas empresas si no has echo pej curso de mercancias peligrosas.
Aqui es el propio trabajador, que, con el dinero que obtiene trabajando, debe dedicar no pocos cientos de euros del mismo a reciclarse para poder trabajar en ciertas empresas. Ese dinero no lo asume la empresa.
Si un empresario no puede pagar lo suficientemente bien y motivar a sus trabajadores, lo mismo debe llevar el mismo y sus hijos la empresa, o la empresa en si no es viable, o no sabe motivar a sus trabajadores. Si tan bueno es, no veo el problema en que lo haga.
#1615 esta claro que es cierto lo que dijo pablo iglesias, lo padres de podemos es pp y psoe yes asi. podemos es hijo de su tiempo. hace 10 años habria ido impensable, o como mucho habria ido un partido marginal.
