Sánchez Gordillo asalta un Mercadona

#1456 Si quieres tergiversa el sentido de la frase es cosa tuya.

En ese caso que tu pones, dependería de como se hicieran los recortes.

Yo no estoy de acuerdo de como se están haciendo, se podría hacer de una forma mejor, con un plan y empezando por lo que realmente no sirve.

#1473 No creo que lo haya tergiversado. De hecho es una realidad.

Los recortes es el medio
La estabilidad económica es el fin
El que actua, el Gobierno, ha dicho que son medidas para alcanzar esa estabilidad.

Es decir, para ellos el fin justifica los medios.

Y de ahí es donde la gente lo utiliza como le viene en gana. Para unas cosas sí, y para otras no.

#1472 Yo no he hablado de guerras

Por mi el offtopic queda zanjado que luego los mods se pican y con 3 toneladas de razón. Volvamos al tema. Las acciones cuestionables por denunciar una práctica empresarial.

Supongo que dependerá del caso especifico. Es decir, que como la gente no considera del todo grave que se tire comida entonces la acción es incorrecta. Pero pongo la mano en el fuego que si en vez de eso, es que cada vez que una cajera dá las vueltas mal haciendo perder dinero a la empresa, se le dá un latigazo... entonces lo más seguro es que más de alguno entre en el mercadona bate de béisbol en mano para defender a su esposa/novia.

Eso o igual esperáis a una sentencia de Derechos Humanos o a la denuncia formal de CCOO y UGT y su resolución... No sé xD

edit: #1474 Discrepo. A nadie le gustan las alcachofas (que es lo que cultiva Marinaleda) por lo tanto es una subvencion para cultivar algo que a nadie le gusta.

...

Queee no que es broma xDDDD Pero que no te resulte raro ver ese razonamiento para argumentar la retirarda de la subvención xD

#1476 Bastante mala? Para nada. Independientemente del contexto y como se hagan, los recortes en educación, el aumento de tasas, recortes en sanidad, etc etc te son medidas "malas"

El sentido ya se sabe cual es, y es el fin (estabilidad económica). Ah! Y el contexto nunca puede ser una opción para que se cumpla la frase "El fin no justifica los medios" Precisamente eso significa que das pie a que en función de la situacion un fin justifique un medio o no.

De ahi la dualidad de la frase que te hemos dicho yo y el otro user que te ha quoteado (mesie)

#1478
Pues a llorar al gobierno o a trabajar en un sector estrátegico, así que ya sabes a trabajar en defensa e industrias relacionadas, construcción de buques, farmacia,sector primario o demás.

Y a Gordillo no le dan subvenciones por que si , se las dan a gente que vive en su pueblo y que trabajan de jornaleros y esas subvenciones son de ámbito estatal y no tiene nada que ver con el partido. A gordillo no le dan subvenciones , se las dan a personas que viven en su pueblo así que creo que no sabes como funciona esto.
Y gordillo claramente ha sabido gestionar su pueblo si ha consegiudo alcanzar pleno empleo y viviendas desde 15€ al mes.

Y si tus padres han comprado una casa en los últimos 12 años han recibido subvencion de parte del estado ,y pymes mira:
http://www.ipyme.org/es-ES/SubvencionesAyudas/Paginas/Subhome.aspx
https://www.planavanza.es/Noticias/Paginas/Convocatoriaayudas2012.aspx
533 millones solo en ayudas para pymes en el sector IT
o esto por ejemplo
Según un informe elaborado por la firma Axesor, las sociedades mercantiles recibieron algo más de 4.000 millones de euros en subvenciones, un 4,5% más que en 2011. Sin embargo, fueron las grandes empresas las más beneficiadas, ya que el dinero destinado a las pymes cayó un 8%. Hubo más dinero pero recayó en menos sociedades: el número de sociedades receptoras de una subvención cayó en España un 16% el año pasado. Por el contrario, descendió el número de ayudas y la cuantía de cada una.

Por regiones, el gobierno de Euskadi es el que mayor cantidad dedica con 287 millones de euros. Las sociedades mercantiles madrileñas son las que reciben más dinero procedente de subvenciones: 1.260 millones de euros, más del doble que las vascas, siguientes en el ranking por fondos recibidos. El 51% del dinero concedido en 2011 se reparte en dos sectores: las industrias manufactureras y extractivas, y el sector de información y comunicaciones.

En 2011 las pymes españolas vieron reducirse el importe que se les destina en forma de subvenciones en favor de las grandes empresas. Mientras que las pequeñas y medianas compañías fueron las receptoras del 74% de las ayudas otorgadas en 2010 por los distintos organismos públicos, este porcentaje se reduce hasta el 65,4% el pasado año.

En el otro lado se sitúan las grandes empresas, que han visto crecer el porcentaje del dinero que el Estado les destina, desde un 26% hasta un 34,6% del total de las subvenciones concedidas. En total, en 2011 la cantidad destinada a subvencionar la actividad de las pymes fue de 2.639 millones de euros, un 8% menos.

Durante el año 2011 gran parte del dinero concedido en forma de ayudas se concentró en dos sectores (clasificación CNAE): la industria manufacturera y extractiva y el sector de la información y las comunicaciones. Entre ambos aglutinaron el 51% del total de las subvenciones públicas, entre estatales y autonómicas. Le siguieron en importancia las actividades profesionales, científicas y técnicas con el 11% de los fondos, el comercio con el 7% y la construcción con el 6%.

4000 millones de € para subvenciones .Ahora te puedes quejar por que cada vez menos dinero va a pymes , pero es el problema de tener a malos gestores al mando en vez de gente como Gordillo , que será todo lo criminal que quieras , pero al menos con la misma situación que otros pueblos ha conseguido pleno empleo y viviendas más baratas.

#1477 Depende del recorte de educación. Si hay 5 profesores para 1 alumno, el recorte es bueno. Si el recorte es para cerrar una universidad en la que no hay estudiantes, es bueno.

No puedes calificar un recorte como malo sin mirar todo el contexto de este. (No defiendo los del PP, son horribles como ya he dicho antes)

#1482 No todas las empresas las reciben, solo un pequeño % y depende del país.

Y si, se le puede criticar por venir de utópico, cuando su sistema se basa en hacer cosas con el dinero de otros. ¿Quiere hacer una utopía? Que se financie con los impuestos de sus habitantes.

Pd: El presupuesto de Marinaleda es muy curioso, mira la evolución de lo que reciben.

Trasferencias corrientes.

2011 1.786.704,28 €

2001 733.013,97 €

Trasferencias de capital.

2000 625.137,14 €

2010 2.667.746,56 €

2011 1.546.256,00 €

Es un buen crecimiento de la pasta que les dan de fuera... Eso si, me parece cojonudo que haya aprovechado las subvenciones en hacer cosas útiles, pero que no venda la moto de que eso se puede hacer en todos sitios y de que su utopía es obra suya.

#1483 Es utopico lo que ha hecho? Ha seguido un modelo de gestion y ha conseguido crear una serie de condiciones que por lo visto son sostenibles.

Y porque se iba a financiar con otro dinero, y no con el que le corresponde por ser un municipio español, como el resto. No tendria sentido, y menos aun viendo que su sistema funciona.

Los datos de presupuesto no se que quieres decir con ellos, recibe mucho? poco? lo justo? la verdad es que no se depresupuestos municipales, habria que compararlos con otros presupuestos.

#1484 No a toda españa, pero a municipios agricolas? Si aqui funciona el sistema de cooperativas porque en otras partes de españa no?

#1486 Aqui nadie ha exigido quitar de enmedio a la clase politica, por lo menos yo no lo he visto. Aqui se exige una reforma del sistema ligada a una mejora de la clase politica de este pais, que es una puta mierda.

Y por cierto, si esa es tu vision de V de Vendetta, es que no entendiste una puta mierda de la pelicula. Ahi lo dejo.

#1487 Pues claro que no es mi visión de la película, la entendí perfectamente, el problema es que hay gente que no y se emociona mucho.

Lo de quitar de en medio a la clase política se lee en 1 de cada 2 threads, si todo el mundo defendiese una reforma del sistema simplemente no se abririan hilos en Mediavida por que nadie está en desacuerdo con eso. El problema es que hay mucho perroflauta aprovechado que está sacando filón de la situación y quiere cosas que no hacen falta pero si les dices que no eres un fascista y una oveja del sistema

#1489 No todos quieren una reforma del sistema, si no no saldria el duo PPSOE cada legislatura, y de manera sistematica. Partiendo de esta base, hay threads sobre el tema porque la problematica, viene de hacia donde cambiamos? un sistema capitalista, uno socialista/comunista? o uno mixto?

Es el gran debate de nuestros dias. Aunque yo soy pesimista y aunque tenga claro que hace falta una reforma, se que no se llevara a cabo, porque se que los medios que tenemos a nuestro alcance para cambiar las cosas no son validos...basicamente porque son los medios que nos dejan usar el propio sistema a ser cambiado, no se van a coger los dedos.

Y lo de quitar de enmedio la clase politica es una tonteria, y en el post que lo leas deberias pasar automaticamente al siguiente sin perder el tiempo en leerlo entero. Sin clase politica esto seria un sistema cani, la ley de la selva y el mas fuerte. Paparruchas. Necesitamos un sistema politico, pero al servicio de la ciudadania, y no al reves. Estado del bienestar, y no bienestar del estado.

#1490 Yo tampoco soy partidario de subvenciones de por vida, pero si para impulsar el crecimiento, y que sirva como base para crear/establecer un sistema sostenible. Ahora te pregunto, estas seguro que el sistema establecido por gordillo en marinaleda no es sostenible, porque yo no lo se, y seguramente tu tampoco. A medio-largo plazo veremos. Alomejor me tengo que retractar, pero a saber, quizas si lo sea.

#1489
La principal crítica de V de vendetta no es ecónomica sino social, y se enmarca contra la corriente autoritaria y directamente sádica que muchas decisiones políticas tienen.
Sobre todo si ves como reacción a este nuevo conservadurismo inglés creado por Reagan y Thatcher de los años 80.Lo ecónomico que es lo más importante ni siquiera aparece en la película por cierto.
Una escuela de pensamiento politico fracasada y corrupta desde su nacimiento ha tenido como resultado la crisis que no abandona el mundo desde 2008 y seguimos empeñados en aplicar las recetas que nos llevado hasta aquí.

Lo de quitar de en medio a la clase política se lee en 1 de cada 2 threads, si todo el mundo defendiese una reforma del sistema simplemente no se abririan hilos en Mediavida por que nadie está en desacuerdo con eso. El problema es que hay mucho perroflauta aprovechado que está sacando filón de la situación y quiere cosas que no hacen falta pero si les dices que no eres un fascista y una oveja del sistema

Lo que no puede ser es que el país se este yendo al cuerno , y los mismos que nos han puesto al borde del colapso sigan en política tan tranquilos y esto va por todos los colores.Ha quedado demostrado su incapacidad a todos los niveles desde el local al nacional.
Lo que no puede ser es que sigamos haciendo lo que nos ha llevado al fracaso y luego nos sorprendamos por que fallamos despues.

#1490

De todas las subveciones la del PER me parece la menos arbitraria ya que es una dirigida a un sector de importancia estratégica que es el primario.Si no hace tiempo que españa tendría todo su abastecimiento de alimentos en manos extranjeras con todo ello que supones,inestabilidades en el precio de la comida debido a combustible , sequías ,inestabilidad política o incluso incendios y sequías.

#1494
A mi el PER me parece una mala manera de hacerlo ,yo soy más de tarifas para proteger la existencia del sector primario que es la función del PER , de importaciones ultra baratas de otros países.

Creo que a día de hoy deberíamos darnos cuenta que los ahorros en importaciones no van a parar a los bolsillos de los ciudadanos.

Más que nunca tendríamos que hacer un repaso al desarrollo de la industria corena , japonesa y alemana y estado unidense y como y por que fueron capaces de desarrollarse mientras inglaterra inundaba con productos y servicios ultrabaratos los mercados.

#1433 hombre alentar a una muchedumbre a que entren a ROBAR en un supermercado, para mi, es igual o mas grave que el que roba y aun peor, teniendo en cuenta que gordillo ocupa un cargo PUBLICO

#1494 Debatir sobre el sistema de subvenciones y los criterios establecidos para poder ser beneficiario de éstas es comprensible pero no puedes criticar a este municipio en concreto por recibirlas. Muchos municipios también las reciben y no se sabe a que van destinadas. A mi también me parece curioso que la Casa de Alba reciba una millonada en subvenciones por parte de la UE y solo se cuestione el PER desde la mayoría de medios de comunicación.

Los fondos de la UE llevan dando subvenciones a muchas regiones de España durante bastante tiempo, puedes criticar los criterios o las mismas subvenciones en sí pero no a un municipio en particular que sigue las mismas reglas de juego que los demás.

http://www.juntadeandalucia.es/economiainnovacionyciencia/fondoseuropeosenandalucia/docs/FEADER.pdf