La sanidad pública se desmorona 850K personas esperando operarse

MaTrIx #481 18 Abr Maker Incomprendido

#475 también se os olvida a vosotros que suiza es un país minúsculo y España es unas 12 o 13 veces más grande con las consecuencias que eso tiene al tener que invertir más en centro de salud en pueblos y demás. Mismamente Suiza tiene ni una quinta parte de la población de España.

Cada país tiene sus vicisitudes yel que gobierna debe hacerlo en función a eso. Vosotros estáis haciendo unas cuentas torticeras en función a "si no pagase impuestos e invirtiera ese dinero, tendría tanto" cuando vais a tener que seguí pagando lo queráis o no por que por mucho que reduzcas estado, vas a seguir necesitando que este exista, vas a segur necesitando que alguien se ocupe de carreteras, ejército, policía, bomberos, etc.... Un mínimo para samidad, etc.... Lo mismo que puedes reducir algo las pensiones pero no puedes ser un puto loco piromano como alguno de aquí y decir que las quitas. ¿Se la quitas a mi abuelo de 91 años que casi no reconoce a su familia? ¿Que haces con gente como mi abuelo?

Y pones como ejemplo a Suiza que gasta mucho más que nosotros en sanidad y pese a todo necesitas un seguro privado. 11% de su pib va a sanidad.

Dejad de haceros trampas al parchís y sed realista por una vez en vuestra vida. Que mira, yo estoy de acuerdo en que habría que tocar las pensiones, ver caso a caso y de reducir las que se puedan reducir. De hecho como ejemplo, a mi abuelo les podrías reducir la pensión 400 euros perfectamente y tendría de sobra para vivir. Habría que hacer un lavado de cara a sanidad y a otras muchas cosas. Pero no reventarlo.

#480 la mitad? Mira lo que se gasta del pib español en sanidad y dime si sigues creyendo eso de que vas a pagar un 50% menos.

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E

Elinombrable #482 18 Abr

#479 Las clases más altas rara vez utilizan el sistema sanitario público salvo casos muy concretos o tratamientos muy caros y depende del dinero que tengan muchas veces ni eso (prefieren irse a clínica privada). Así que va a ser que no.

Los hijos y nietos de Amancio ortega van todos a colegios privados. Así que deja de decir tonterías con que las clases bajas les pagan el colegio. Los que tienen dinero son precisamente los que menos se benefician del sistema público porque pagan infinitamente más impuestos que cualquier otra persona y al final no suelen utilizar prácticamente nunca el sistema público de salud/educación.

Por lo demás, el sistema Suizo sigue teniendo todos los problemas que te he dicho, se cuenten o no, además de no dejar de crecer en cuanto a gasto y coste para sus ciudadanos, tanto por la parte que pagan ellos de forma privada como por la parte que subvenciona el estado.

https://www.swissinfo.ch/spa/politica/hay-respuesta-para-la-espiral-de-costes-sanitarios-en-suiza/48850172

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Knelo #483 18 Abr

#481 suiza es un país minúsculo pero Estados Unidos sí vale como ejemplo contra España. Claro que sí.

#482 que no lo utilicen es indiferente e irrelevante. Porque el sistema de sanitario no se paga en función de si se usa o no, se paga siempre y lo pagan todos. Así que sí Manolo camarero de bar pepe, le paga la sanidad y la educación a Amancio Ortega y sus nietos.

Y sí que Suiza tiene muchísimos problemas, que la gente está medio muerta por las calles, por eso nadie habla nadie sabe y nadie comenta nada de las deficiencias del sistema sanitario suizo.

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E

Elinombrable #484 18 Abr

#483 Amancio paga 1.000 millones en impuestos al año él solo. Manolo el camarero paga 2000€ al año en impuestos.

Cuando Amancio se pone enfermo se va a la clínica privada en Madrid pagada de su bolsillo.

Cuando Manolo el camarero va al médico, le operan de urgencia y le ingresan durante dos semanas y la factura de su ingreso y operación (la primera de su vida) asciende a 50 o 60K, más de lo que Manolo ha pagado en impuestos en toda su vida.

¿Quién dices que está pagando la sanidad a quien exactamente?

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Knelo #485 18 Abr

#484 tío pero sabes cómo funciona el sistema de salud? Empezamos por ahí o no.

Luego si quieres hablamos de porcentajes de población,

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Leoshito #486 18 Abr Moguri

#484 Y menos mal.

Por cierto, si Amancio no pagase esos millones, se le morirían los currelas, y entonces no tendría esos millones.

Amancio es un parásito.

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E

Elinombrable #487 18 Abr

#485 Lo mismo te pregunto. Te he hecho un planteamiento muy sencillo. Tú estás diciendo que los trabajadores le pagan su educación y sanidad a los ricos y yo te he dicho que eso es mentira. El que tiene dinero se paga su educación y sanidad de su bolsillo. Y además paga impuestos que pagan la sanidad y educación de los que tienen menos dinero. Rebátemelo.

#486 Edit. No había leído quien había respondido. Buen intento de bait. No voy a entrar por ahí

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MaTrIx #488 18 Abr Maker Incomprendido

#483

suiza es un país minúsculo pero Estados Unidos sí vale como ejemplo contra España. Claro que sí.

Ninguno vale por que como he dicho, cada país tiene su vicisitudes, su orografía, densidad poblacional, cantidad de ancianos, etc.... No puedes coger un modelo de un país y plantarlo tal cual en otro país como si fuese una pieza de un puzzle y este fuese a encajar perfecto. Eso no funciona así. Y como dije antes, suiza gasta bastante más que nosotros en sanidad en función a su pib y eso que tiene una población menos envejecida que la de España.

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Knelo #489 18 Abr

#487 me sorprende que en 2024 se tenía que explicar esto.

Una sanidad pública y universal, implica que el sistema de salud tiene o debería de tener recursos para atender a los 48 millones de personas durante toda su vida. Es indiferente si se usa o no (ojalá fuera así).

Eso qué quiere decir, que si Amancio usa o no la sanidad, se está pagando por el resto de la población la cobertura en todo su ciclo vital de Amancio Ortega. Y el sistema como el de pensiones, está diseñado para que el trabajador pague mucho más para cubrir a la gente que no trabaja.

Si Amancio necesita un trasplante y se va a la mejor clínica de Dubai, cosa que dudo porque somos el país número uno en trasplantes, lo único que supondría es un ahorro extra sobre la base de cotizaciones. Pero la base la pagamos todos.

#488 el gastar más o menos es irrelevante cuando se habla de dinero público, porque lo capital es como se gestiona.

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E

Elinombrable #490 18 Abr

#489 Te has tenido que ir a los conceptos abstractos para justificar la tontería de que le pagamos la sanidad. Vete a los números por favor. Amancio, en caso de ir a sanidad pública, utilizaría la misma que ya está para el resto de la población. Amancio paga en impuestos lo mismo que 50.000 personas y ocasiona 0 gasto a la sanidad. Si la sanidad pública desapareciese mañana, Amancio seguiría teniendo exactamente el mismo servicio de salud que tiene a día de hoy con su clínica privada. Con todos estos hechos, decir que a Amancio le pagamos su sanidad entre los de abajo es querer hacerte piruetas mentales.

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MaTrIx #491 18 Abr Maker Incomprendido

#489 ningún sistema sanitario está pensado para atender el 100% de su población por que es imposible. Y pagas para poder usar ese sistema y lo acabarás usando ¿acaso crees que durante tu vida nunca vas a enfermar y necesitar una operación o tratamiento? Eso es prácticamente una quimera. Y pagas, pero ¿cuanto pagas? Por que si me vas a decir que el 100% de tu sueldo va para sanidad, te diré que eres un necio si lo crees.

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Knelo #492 18 Abr

#490 O sea, que no has entendido nada básicamente, luego pasan las cosas q pasan.

#491 A la vez no claramente, pero si a todos. Entonces me explicas pq si Amancio Ortega va a al centro médico su zona es atendido?

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Kr4n3oK #493 18 Abr

#467 Estamos hablando entonces de que en IMV se lleva unos 14mil millones del PIB, ¿mas o menos?.

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E

Elinombrable #494 18 Abr

#492 Pasa que haces piruetas mentales para justificar tu afirmación. El dimensionamiento del sistema de salud es un coste despreciable en comparación con el gasto real de operación. Amancio se paga su propio dimensionamiento. Es más con lo que pone cada año en impuestos le podríamos poner su propio hospital, uno cada año (o varios).

Te estoy pidiendo una respuesta directa a tu afirmación de que a Amancio le pagamos su sanidad entre todos. Con números. ¿Tan difícil es?

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MaTrIx #495 18 Abr Maker Incomprendido

#492

A la vez no claramente, pero si a todos. Entonces me explicas pq si Amancio Ortega va a al centro médico su zona es atendido?

Por que es español, paga sus impuestos y tiene derecho a ello ¿por qué no iban a atenderle? Y pasar por el sistema nacional de saludo, todo el mundo puede pasar. No conozco impedimento para que alguien no pueda usar nuestro sistema sanitario. Que de nuevo, no quiere decir que no se pueda mejorar, que se puede y habria que ver que hay que mejorar y quitar del medio a los gestores que están llevando el sistema sanitario mal y estoy seguro que eo problema viene de altos funcionarios que están enquistado ahí y deciden más que algunos políticos.

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djamb #496 18 Abr

#493 no, en ese millon de personas que reciben el IMV están incluidos todos los miembros de la unidad familiar.
Pero vamos, lo que te puede asustar de verdad es el gasto en servicios que genera esa gente.

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Knelo #497 18 Abr

#494 Piruetas mentales es no saber cómo funciona el Sistema de salud y achacarselo a los demás. Último intento de explicártelo.

Las cotizaciones de Amancio no van para pagar sus recursos, van para pagar los de todos y las cotizaciones de todos (pobres incluidos) van para pagar los recursos que gasté, o no, Amancio.

Pq en España, Los servicios públicos no es dinero tuyo q va a una hucha y se te cobra por el uso q le des. Tienes q pagar si o si siempre, para q 48m de personas tengan acceso a sanidad universal. La uses, o no.

#495 y un drogadicto de 50 años de la Cañada real q no ha currado en su vida, pq si va le atienden? Pq el sistema tiene los recursos (pagados por todos) para ello. La sanidad debería tener recursos para 48m de personas, pq por eso es universal. Y por eso mismo, lo pobres también pagan la sanidad a los ricos, así como educación , carreteras etc..

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Sentry #498 18 Abr

Qué porcentaje de los PGE destina el Gobierno del Progreso a la Sanidad para salvarla del desmantelamiento del malvado fascismo?

Knelo #499 18 Abr

#494 mira te voy a dar datos.

Amancio pagó en impuestos alrededor de 1100 millones, de los cuales 396 en España. De media las Cotizaciones son un 5%

20 millones redondeado.

Cotizaciones de gente q cobra el SMI:

1.250.000.000

Ahora dale la vuelta de quién paga a quien, pero claro, viendo de una persona q piensa q lo q cotiza es para pagarse lo suyo, pues mal vamos.

Clive #500 18 Abr

#473

o sea que lo que te ahorras en pagar impuestos lo pagas en un seguro, sus deducibles, copagos y demás, que podría salir mal.

Más barato y mejor calidad.

Un seguro que no te va a cubrir condiciones pre-existentes

Lógico, los seguros cubren riesgos.

Luego cuando el hospital decida cobrarte el doble o cuatro veces el tratamiento por ir con seguro que lo que te cobraría por ir sin seguro lo mismo hasta te quejas.

Por supuesto, el hospital (así en general) te cobra 4 veces más, y el seguro sonríe. Si vas a inventarte cositas, al menos que tengan cierta lógica.

O cuando veas que no te puedes cambiar de trabajo porque dependes del seguro médico de tu empresa

Los seguros de salud no están anclados a una empresa. La empresa te lo paga, como salario en especie. Si abandonas la empresa, lo sigues pagando tú mismo o bien te lo paga la nueva empresa, como salario en especie.

El sistema médico español tiene mil fallos y problemas, es ineficiente, sobre saturado, etc.

El sistema público español es una basura y cuesta vidas.

lo que lo tiene sentido es cambiarlo por un sistema privado como el de USA el cual está corrompido hasta la médula. Que si, que si tienes pasta y un seguro decente genial, si no mucha suerte.

Estás de suerte, nadie ha propuesto copiar el modelo estadounidense.

#476

Lo mejor es cuando te mueres, tu familia no ve nada de ese dinero, lo mismo con la pensión de jubilación.

Tu familia hereda ese patrimonio, como cualquier otro. Y sí, esa es una de las diferencias con el sistema público.

MaTrIx #501 18 Abr Maker Incomprendido

#497 claro que un drogadicto puede ir y que le traten. Como un niño huérfano puede ir y que lo traten aunque no haya cotizado nunca. Por eso es un sistema solidario en base a los impuestos de sus ciudadanos.

Entiendo lo que quieres decir pero lo que pides es imposible, pero imposible y no ya solo para nuestro sistema sanitario, si no para el de cualquier país, sea privado o público. Tienes el covid como ejemplo. Ahí si no faltaba medicina, faltaba personal, si no habitaciones y un largo etc.... Y si llega el punto de colapso, van a hacer triaje contigo y con quien sea en cualquier sistema de salud del mundo. Pides imposibles para justificar que el sistema no te gusta.

Que sigo insistiendo en que se puede hacer mejor con lo recursos que tenemos. Optimizarlos y hacerlo mejor. Y yo creo que el debate está ahí y no en privatizar o no.

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E

Elinombrable #502 18 Abr

#497 Que si, que te vas a la teoría donde todo va a una bolsa común y no le ponemos nombre y como no le ponemos poner nombre, todo es de todos.

Creo que tienes la capacidad mental suficiente para dejarte de la tontería y entender perfectamente de lo que estamos hablando.

Si somos 5 personas y tenemos un bote para pagar las facturas del un piso que tenemos en común y que sólo tiene gastos de facturas de servicios (es un piso mágico que no tiene más gastos). Yo pongo 500€ al mes en ese bote y los otros 4, que están sin trabajo, ponen 1€ al mes de forma simbólica. Además llevo 10 años sin pisar ese piso porque tengo un chalet en las afueras que es donde vivo, pero esas otras 4 personas sí lo utilizan como vivienda habitual. ¿Dirías que yo estoy pagando las facturas de esas 4 personas o dirías que esas 4 personas están pagando mis facturas?

Knelo #503 18 Abr

#501 y eso no te lo voy a discutir. Pero la realidad es la que es. La sanidad no puede estar preparada para atender a 48 millones a la vez , pero sí tiene que tener recursos para atender a todos.

Imagínate que permitimos que todo aquel que cobre más de 60.000 euros se le imposibilite usar la pública, únicamente pueden ser atendidos por privado. Habría una cantidad X de médicos, de clínicas, de hospitales, de material sanitario, y de cualquier cosa que se te venga a la cabeza que ya no haría falta y que únicamente está, por la posibilidad de dar servicio.

Pues todos esos recursos se usen o no lo pagan los pobres.

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Kr4n3oK #504 18 Abr

#496 Lo he calculadora en base a unidad familiar que percibe IMV. Entiendo qie sería así no?

MaTrIx #505 18 Abr Maker Incomprendido

#503

Imagínate que permitimos que todo aquel que cobre más de 60.000 euros se le imposibilite usar la pública, únicamente pueden ser atendidos por privado. Habría una cantidad X de médicos, de clínicas, de hospitales, de material sanitario, y de cualquier cosa que se te venga a la cabeza que ya no haría falta y que únicamente está, por la posibilidad de dar servicio.

Los recursos van a ser los mismos vengan de donde vengan por que el sector privado no va a crear más recursos si no ganan lo suficiente. Y luego esta el personal. Ahora mismo la publica y la privada tienen un problema para encontrar personal bastante curioso y va a ser el mismo si los chavales no se meten a estudiar la rama sanitaria y a especializarse después (hablamos de lustros estudiando) ¿Crees que la privada mejoraría eso ahora mismo?

No lo veo tan fácil como lo propones.

Y no, los recursos lo pagamos todos. Claro que la unión de la mayoría pagamos más que Amancio, pero el realmente está pagando como cientos o miles de personas que cotizan smi. Y no pasa nada. El sistema les da derecho a el y a todos los demás a usarle.

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E

Elinombrable #506 18 Abr

#503 La gente que cobra más de 60.000€ rara vez utiliza la pública. La gran mayoría tienen seguro privado ya sea por su empresa o porque se lo pagan de su bolsillo. Y aun así la pública sigue estando al límite de su capacidad a pesar de que esa gente rara vez pisa un hospital público / centro de atención primaria. No sé de dónde sacas que si se les prohibiese directamente se decidiría que ese material no hace falta. La demanda seguiría siendo prácticamente idéntica. Otra cosa distinta es que al haber menos ingresos, se recorte porque no queda más remedio, pero la demanda seguiría siendo prácticamente igual.

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MiNmbreNoCab #507 18 Abr

#376Knelo:
El problema de base es q la sociedad española se le llena la boca con muchos derechos pero no quiere asumir ninguna responsabilidad.

Las pensiones nacen del aire 0 responsabilidades, esos vagos solo piden, no es que la peña se tire trabajando toda su vida para cobrar una pension, no es como si te pidiesen 40 años cotizando

Cuelale el discurso de sociopata de urbanizacion a otro xd.

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H

Huston #508 18 Abr

#507 esos 40 años cotizando para cobrar tu pensión te los imponen. Te obligan a darle mensualmente dinero al Estado bajo la vaporosa promesa de que cuando te jubiles (¿cuándo será eso? ¿A los 65? ¿A los 67? ¿Cuando al político de turno se le cante de los huevos?) te darán una mensualidad calculada (o no) en base a lo que te han quitado todos los meses de tu vida laboral.

¿Y si te mueres? Tu familia no opta a nada de eso. Como mucho, pensiones de orfandad o viudedad, por las risas.

En cambio si tú pudieses coger esa misma cantidad de dinero y ahorrarla e invertirla por tu cuenta, tendrías 1 millón de euros a tu disposición cuando te jubilases. Pero no. Te lo quitan y luego ya ellos verán si les conviene darte un poco mes a mes o no.

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MiNmbreNoCab #509 18 Abr

#508
Si, pero eso ya es otra cosa, eso son individuos maliciosos y traidores a su patria, los de la derecha los primeros en el peloton de fusilamiento y los siguientes el psoe y su fauna si fuese por mi. No tiene nada que ver con el modelo.

Lo que proponeis vosotros es que seamos somalia, ahi no hay estado nadie te roba, contrata tu tu propia policia, hazte tus carreteras y toda la movida.

Llevo muchos años en el foro, casi 10, he visto muchos como vosotros. os pensais que teneis la panacea, pero ya madurareis, desde el respeto y con el corazon en la mano os lo digo.

Que daño ha hecho milei.

Knelo #510 18 Abr

#507 De echo si, pq cuando tienes 18 años no sabes cómo va a estar la sociedad dentro de 40. Si cuando llega tu turno la sociedad no puede pagartela, no las cobras, pero tu si has pagado toda tu vida

Bienvenido a la Estafa del SPP.

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