Actualizo noticia del otro hilo, q pensaba que habia puesto en este:
El diputado Julio Borges explicó en Noticias24 Radio que en el desarrollo de la sesión de la Asamblea Nacional fue víctima de agresión, al igual que el diputado William Dávila, por parte de algunos de los diputados del oficialismo
Ojo, DENTRO de la asamblea y agredido por parte de la lacra chavista
y hasta ahora me entero de este thread, manden un aviso aunque sea joer1
es muy dificil ponerme a rebatir 6 paginas, pero basicamente el tema principal que derico todo esto es el supesuto fraude
cierto?
empecemos
lo primero que voy a decir y posteriormente argumentare para que me echen acido es que es imposible hacer trampa en venezuela en materia electoral
-lluvia de acido cayendo sobre mi-
bien pasada la lluvia de acido procedo a explicar por que lo digo
primero hay que hablar de historia XDDDDDDD
cuando se votaba en modo manual, ahi si habian trampas (segun lo que he podido investigar a traves de la historia yo no llegue a usar ese sistema)
para entonces algo que todo el mundo menciona y cualquiera te puede contar es que ocurria algo conocido como el acta mata-votos
en que consistia? es simple
en determinada mesa de votacion se hacian x numeros de votos que se depositaban en 1 URNA electoral
al final del proceso comicial, se contaban las papeletas alli depositadas y entonces se procedia a rellenar un acta donde constaba el numero de votos.
Donde estaba la trampa?
facil, los miembros de la mesa electoral pertenecientes en su mayoria al partido AD o COPEI (los mismos del pacto de punto fijo y el bipartidismo) colcaban en esa acta el numero que quieiran
si habian 20 votos, ellos colocaban 30 y asi el acta mataba los votos.
cabe destacar que lops votos que eran depositados a favor del partido comunista eran repartidos por el metodo KIKIRIKI
-y eso que es?
pues que cuando en medio del "conteo" algun voto para el partido comunista aparecia decian KIKIRIKI (onomatopeya del canto del gallo) este voto va para mi
salia o tro voto y entonces KIRIRKI, este voto para ti
LOL
otra forma de hacer trampa en ese metodo era el multivoto, una persona con diferentes cedulas de identidad podia ir a diferentes centros electorales y asi votar varias veces.
otra era la de la resurreccion, XDDDD en donde frecuentemmente se encontraban personas ya fallecidas que de pronto habian ejercido su derecho al voto, pero como?
el apocalipsis?
no, el registro nacional electoral para entonces encargado el organismo era Consejo Supremo Electoral, poseia los registros de todss las personas y sus numeros de identidad y les cedia estos registros al partido de turno AD o COPEI
ahora, el nuevo sistema
para poder dilucidar las dudas, lo explicare desde como funciona, como se ejerce el derecho al voto, y como se audita, como se cierran las mesas y como se trasmite la informacion.
bien lo primero que tenemos que tener en cuenta es que este sistema ha sido validado por un sin numero de orgabnismos internacionales incluidos el centro carter, pero por que¿?
ha sido catalogado como un sistema blindado, y cuando escucho lo contrario me hace pensar que las personas creen que esto es operado por koalas en arboles de caliptus, o que aqui la gente no piensa, que somos incivilizados o que la emntira esta a la orden del dia.
pero veamos:
lo primero es que existe un registro nacional de las personas inscritas para el evento electoral, antes de cualquier evento siempre se abren los sistemas de registros para los nuevos votantes y personas que recien cumplen los 18 años que es la edad para votar.
se sacan del sistema a las personas, que fallecen , y asi el sistema esta permanentemente limpio y claro.
se eligen los miembors de mesa, se entrenan se preparan las maquinas el plan de contingencia (caida de luz, maquinas que se dañan, delitos electorales, etc) se elige la tiinta indeleble, se hacen las invitaciones a los observadores internacionales y los partidos acreditan a sus testigos de mesa.
ahora, que se necesita para votar?
-ser venezolano
-mayor de edad (18 años)
-cedula de identidad laminada (aunque este vencida)
llega el dia del proceso comicial, realizas tu cola como todo el mundo y se vota de la siguiente manera
se le llama Sistema de herradura por la forma en como estan dispuestos los puntos del proceso electoral.
[center
[/center]
1-) lo primero es verificarse en las listas afuera de los centros en caso de los nuevos votantes, ahi ya se sabe que mesa te toca, por tu numero de cedula, el lbro al que correspondes y en que nupero de pagina estas junto con el numero que te identifica, (es para que uno de los miembros de mesa te ubique rapido en el cuaderno que vas a firmar mas adelante)
2-) si eres votante habitual del mismo centro te puedes ir aqui directamente, sin necesidad de verificar que estas referido a ese centro de votacion.
este punto consiste en que te presentas con tu cedula ante el miembro de la mesa que verifica tus datos en una laptop certificada por el CNE y te entrega un papel con el numero del libro y la pagina que te toca firmar. (esto tarda como 15 segundos cuando mucho, creo que ni 10)
luego te presentas en tu mesa correspondiente, el presidente de la mesa toma tu cedula de identidad junto al papel que te ha dado en el paso anterior y tras colocar tu numero de identidad en una maquina conocida como capta huella esta se desbloquea y colocas en ella tu dedo pulgar donde verifica que tu eres la persona a quien corresponde ese numero de cedula entonces una luz azul BIEN GRANDE se ilumina y deja saber que el proximo paso esta listo, estas entonces autentificado para votar.
este paso garantiza eso de una persona = 1 voto
(cuando eres verificado el presidente de la mesa toma tu cedula y la lleva al miembro que se encuentra en el paso 5 del proceso. junto al papel que te han dado anteriormente para acelerar aun mas el proceso)
(todo esto no tarda ni 15 segundos tampoco, tardo yo mas explicando esto que haciendolo)
3-) aqui se encuientra el tarjeton electronico y una flat screen un poco hacia tu lado izquierdo, cuando llegas frente al tarjeton el presidente de la mesa autoriza la votacion y desbloquea la el tarjeton electoral (en realidad lo has desbloqueado tu con tus datos verificados, él solo desbloquea la pantalla para que puedas verficar todo lo que haces)
en este punto el te dice puedes votar, entonces presionas la cara de tu maduro preferido, digo candidato XD y una luz se ilumina a su alrededor cuales pascuas esto indica que lo has seleccionado, pero aun no has votado.
cuando presionas su rostro, este aparece instantaneamente en la pantalla a tu izquierda y bajo de el la palabra votar bien grande para tocar con tu dedo.
le das a votar , la pantalla se cierra y se imprime un comprobante automaticamente donde te dice el maduro por el cual has votado, digo persona, este es tu comprobante del voto.
4-) depositas tu voto en una caja debidamente identificada por el CNE, este es tu voto fisico
5-) aqui te espera otro miembro de mesa con el cuaderno de votacion, donde colocaras tu huella digital y tu firma, esto es la comprobacion de que la persona fulano de tal con cedula porno porno porno, ha ejercido su derecho al voto.
recuperas tu cedula de identidad y vas al ultimo paso.
6-) otro miembro de mesa debidamente identificado toma tu dedo meñique de la mano derecha y lo sumerge en un desengrasante, luego de esto en otro en vase con tinta indeleble, el cual te dura dias para cerse del todo.
hacer esto, esto evita (si es que burlas todos los anteriores sitemas XD) que vayas a votar a otro centro.
hasta aqui todo el sistema de votacion, lo habia explicado mejor en otro tocho y lo que escribi despues de aqui se perdio cuando se me reinicio el puto pc.
veamos si puedo explicarlo mejor
Transmision de datos
la ley expresa claramente que, mientras hayan votantes en los centros no pueden cerrarse las mesas hasta que el ultimo elecrtor haya ejercido su derecho, al voto quien es garante de todo esto es el plan republica.
los delitos electorales se castigan al instante, ellos vigilan permanentemente el proceso comicial, cuando finalmente no hay votantes en el centro se procede a cerrar las mesas entonces.
bien cuando esto ocurre la maquina se cierra y esta imprime una acta contabilizando los votos.
esta acta, se compara con el voto fisico en el 54% de las mesas es decir, la mitad mas uno, si en una mesa hay seis se auditan 4, si hay 10 , se audiotan 6 y asi sucesivamente.
cuando se verifican las papeletas en la caja con lo que dice el acta LOS TESTIGOS DE LOS PARTIDOS FIRMAN QUE ESTAN CONFORMES CON EL RESULTADO.
luego de esto, es que comienza la transmision de datos a traves de su propia INTRANET, esto hacia la sala de contabilizacion de votos, esto quiere decir que; los partidos a traves de las actas que sus tyestigos les hacen llegar tienen primero los resultados que el popio CNE, mas estos no estan autorizados a dar ningun resultado, esta expresamente prohibido, solo el ente comicial puede hacer la publicacion del boletin.
este boletin solo es dado a conocer cuando el resultado es IRREVERSIBLE, en otras palabras cuando los votos que faltan por contar no dan para ayudar ni a empatar a quien va ganando.
simple
entonces, cantar fraude a semejante sistema es una estupidez y ganas de desestabilizar, por eso una manifestacion como estas que ya dejaron sus cuotas de sangre son simplemente ganas de crear ambiente de desestabilizacion y oluego claro, pedir una intervencion...
por que no?
se dañaron esta vez solo 500 maquinas de un universo de 35000, que porcentaje es ese, ademas de que es la mitad del numero de las que se dañaropn cuando chavez gano la eleccion presidencial.
no reconocer estos resultados y llamar a la gente a que no reconozca este gobierno, calificandolo de ilegitimo le deja ver el resero, ya que el gano con el mismo CNE los mismos rectores, las mismas maquinas, el mismo sistema y no dijo nada entonces?
para entonces elias jaua fue su contendor, alñ saberse que capriles gano 8por ,menos de 40.000 votos, reconocio inmediatamente la victioria de capriles, entonces...
reconocer al cne y los resultados cuando le convienen.. ok, pero cuando le son adversos no?
el CNE es el sistema mas confiable del mundo
con gusto respondere a las preguntas a la que haya lugar
#200 Espera que un magufo me está diciendo que baso mi argumentación en memes, ah espera que sino son de blogs de reptilianos y actualidad RT no es información veraz.
Y lo mejor de todo es que te creerás que se lo del Che o lo baso por los memes, te recomendaría ciertos documentales pero como eres escaso de miras sería perder el tiempo.
#214 No vivias tu tb aqui? pues enterate de los diputados que tiene tu asamblea
Me ha gustado tu cuento/fantasia de como se votaba antes en venezuela. Menos mal q a chavez lo eligieron de esa manera eh 
#215 por eso te pregunto, pero debo ser mas directo ya que no entiendes la retorica en la pregunta:
dices julio borges y william davila, y niguno de los dos es..
entonces?
PD: darme una discusion con que es una fantasia mia queda de puta madre (desde el respeto claro) te doy un +1
entiendes ironias no?
LOL
#216 Que no es william davila? AJAJAJA pero lo haces de broma o es que eres asi de bruto? no se si al final seras tu el que no vive aqui xD
PD: lo dicho, q bonito es inventarse historias
Actualizando:
Quemaron casa de AD en Maturín y dañaron sede del partido en Valera
Fuente: http://www.el-nacional.com/regiones/Quemaron-AD-Maturin-danaron-Valera_0_173382829.html
Pero....los agresivos no eran los opositores?
Y sigue la fiesta de "paz" oficialista!!!
Atacadas sedes de dos periódicos en Los Teques
Lo unico que interesa, es que dejen de pedir el conteo de los votos (por razones obvias)
#215 vale vale, no se donde me confundi con william OJEDA mea culpa.
PD: es cierto no me conozco a todos los diputados
A mí lo que me flipa es que sólo pudiesen elegir entre mierda y mierda en sus elecciones. Esto ha sido un duelo de cabrones que van a seguir jodiendo al pueblo venezolano ganase quien ganase. Eso no habla muy bien del chavismo y su educación la verdad.
#221 En realidad sois los dos un mal chiste.
#219 JAJAJAJA Ostia por un momento pensé que se estaban matando entre ellos y me encuentro con que han pintado cuatro frases en una de las sedes.
Ya que todos los medios de comunicación son Chavistas...
#223 Hombre, si haces lo normal, q es leer la noticia, ves que hablan de lanzamiento de piedras y tiros
#191 Compa, si lo de owned por lo de asesino de niños lo dices por mi comentario de que come bebes, espero que sepas que atribuir el comer bebes es una exageración que se utiliza a modo de mofa sobre las barbaridades que los cerebros-lavados soléis soltar sobre los personajes de siempre.
Por otro lado, te informo de que a mi personalmente el Ché me importa 3 cojones, no soy ningún idealista. En ningún momento he dicho (ni me leerás nunca decir) que simpatice con él o con su causa, lo que ocurre es que me jode que se meta tralla siempre a los mismos y los más cabrones del planeta se libren siempre. En cualquier caso lo que está claro es que comparar al Ché con Hitler es una subnormalidad en toda regla.
Ahora hay un debate sobre quién pega mas tiros, quién quema más cosas, quién es más malo... También he leído por encima muchos 'capriles golpista' olvidando q quienes propiciaron el Caracazo q finalmente en el 92 terminó en un golpe de estado del q, vuelvo y repito, murió muchísima gente (a día de hoy no se sabe exactamente el número exacto, pues fue tapado) fueron ellos
Este golpe estaba cantado. la situación venezolana de la época era similar a la que tenemos hoy en día en españa. El problema ahora viene en como esta alternativa política al puntofijismo de la joven democracia vzlana (q relegó al partido comunista a un segundo plano) propuesta por este movimiento, ha terminado completamente desvirtuada haciendo q finalmente cayeran en lo mismo que ellos querían terminar: La corrupción, la crisis etc... -creo q es de sobra conocido por aquí quién posee las grandes fortunas de vzla y quién ocupa los cargos de poder en compañías tan importantes como PDVSA-
-recuerdo esto porque me parece de hipócrita que maduro acuse de golpistas a la oposición.
Durante el discurso q dio maduro, después de saberse que había ganado las elecciones, dijo claramente que estaba dispuesto a q el recuento se hiciera para poder así demostrar su victoria.
Ahora mi pregunta es, q ocurre ahora? por qué cambia su discurso? No están más q sembrando la duda entre los votantes. si se considerasen ganadores no actuarían de la manera q lo están haciendo. es más, si verdaderamente creyeran en el CNE, no tendrían ningún problema en que se hiciera esa auditoría
Hay un miedo dentro del chavismo que no es para nada normal. Hoy mismo, Capriles tenía programada una rueda de prensa que tuvo q retrasar debido a una cadena nacional . -una con el pretexto de la inauguración de dos CDI (de los cuales uno ya había sido inaugurado con anterioridad) q finalmente fue interrumpida por otra cadena
Me gustaría también compartir con uds parte de un discurso hecho por Simón Bolívar
La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente
#226 Te diran q el caracazo fue fulpa de la derecha.
Sobre el tema de corrupcion, crisis y demas, de verdad q tendriais que ver, como esta esto tras 14 años, para de verdad ver, a que nivel ha llegado la corrupcion aqui, en españa la gente se queja de enchufismo, pero comparada con venezuela, son unos crios, ademas de como se ha destruido el pais en estos 14 años.
Sobre el tema de pdvsa y lo q han robado en 14 años, que ha sido mas que sumando los 30 años anteriores, todo el mundo sabe nombre y apellidos de esa gente, pero cada vez que alguien ha intentado publicar algo, lo han metido en la carcel, lo han perseguido, o lo que es peor, lo han matado.
Sobre el CNE, esta claro que quieren esconder esto, pq han perdido las cajas, las habran destruido ya, o lo que sea, pero es que lo peor de este tema, es que estas diciendo al pais "Si, en todas las elecciones, pudimos manipular".
Como dije, pensaban q ganaban de paliza y ni se preocuparon de esas cajas, Maduro, en su desconocimiento, dijo "ok, vamos a contar" y corriendo, rodriguez, cabello y otros (me imagino q la rectora del cne tb) le dijeron no habia como contar esos votos, pq faltan cajas.
Con lo cual, se hubieran tenido q repetir elecciones y eso el chavismo no podia permitirlo
#225 Si, una exageración de burradas extremas, matar a un niño de 16 años no debe serlo.
Venga admítelo, no tenías npi y has metido la zarpa hasta el fondo.
#226 no hy tal golpe, al menos ahora mismo no, lo que hay es intencion de crear clima de desastibilacion e inestabikidad politica.
maduro no se juramenta aun, el fue proclamado ganador por el CNE, el cne es autonomo, no se rige por el gobierno.
las condicones para cuando el caracazo tampoco son las mismas ni de cerca ni menos los motivos te lo puedo comparar asi
caracazo:
me tiras una piedra, luego otra, y otra y asi por 40 años, hasta que me ostine y te doy una pedrada a ti
ayer:
estamos de acuerdo en un juego, te gano legalmente no lo aceptas amenazas con tirarme piedras.
no se si es la mejor metafora pero te pone en el plano de donde estamos.
el tema del recuento, si te fijas el recuento ya se hizo en el 54% de las mesas en caliente el dia de las votaxiones antes de la trasmision de datos y los testigos firman las actas que estan de acuerdo con el resultado.
pedir una audotoria es saboteo purio y duro, porque la auditoria se hace en todo momento, mira #212
PD: el mismo rector del CNE vicente diaz (opositor) acepta quie los resultados son confiables:
entonces en que creemos?
#229 creo q pensaste que había puesto sobre un golpe actual yo me refería al del 92
el abc publica esto:
La fiscal general imputa a varios dirigentes de la oposición delitos de instigación a delinquir y a causar zozobra, obstrucción de vía pública y asociación ilícita, así como los asesinatos ocurridos en protestas
http://www.abc.es/internacional/20130417/abci-capriles-fiscala-201304170246.html
#230 joder especifica, lol por eso te digo que no se parecen las realidades. voy dormido desde hace horas y no he podido dotmir.
por cierto hablando de españa, parece que ha reconocido el gobierno de maduro como legitimo.
Es de risa,sale maduro el mesias que vio un pajarillo que dice que es Chavez..es mas lo suelta en un meeting y se queda tan pancho.La gente rompiéndose las manos aplaudiendo.Luego nos extrañamos de que salga elegido,si es normal el pueblo se las come dobladas.Lo que es la ignorancia y la incultura.Eso si a maduro le viene de lujo asi los maneja cual marioneta,sino llega a nombrar a chavez se habría comido una mierda,pero asi es el populismo.Nada otros tantos años de dictadura,llenandose los bolsillos,el y los afines a el.Es una vergüenza.
#229 "el fue proclamado ganador por el CNE, el cne es autonomo, no se rige por el gobierno."
Y te quedaras a gusto diciendo eso no? pq vaya tela, decir eso de un ente que es chavista (4 de 5) hasta el medula.
Cuando gane otra opcion q no sea la chavista, de verdad espero q cambien la ley para q dichos rectores, de verdad no sean de ningun partido (como pasa actualmente con 4 de ellos) y que sean elegidos fuera de la asamblea.
PD: el mismo rector que mencionas, fue EL PRIMERO, que pidio recuento del 100% y siendo rector del CNE, deberia haber sido algo que se aprobase al instante. Al desconocerlo todo, como llevan haciendo desde el domingo por la noche, estan tirando toda la credibilidad que pudiera tener el CNE a la basura.
PD2: por cierto, dicho rector, dice q los resultados son confiables, pero nunca habla de lo q se ha podido hacer en los centros de votacion (que es lo q se esta reclamando). Una buena manera de lavarse las manos por su parte, dejando bien al CNE en ese momento (aunq luego Lucena se encargase de hacer ver q el cne no es confiable).
PD3: me hace gracia ver, como estan intentando incluso darle miedo al rector amenazandole con enjuiciarlo para a ver si cambia sus declaraciones
Tenian tan facil, hacer reconteo y restregarle a capriles los resultados en la cara, q de verdad es dificil entender (sin tener en cuenta las razones obvias) como desperdiciaron esa oportunidad
Me acuesto ya, poniendo una ultima informacion, que ya veremos si sera verdad o no mañana.
Leopoldo López afirma que se han librado órdenes de captura contra él y Capriles
Si de verdad no quieren incendiar el pais, espero q solo sea "informacion" y ya.
#176 #178 Y no olvidemos los antecedentes, porque este ultraderechista ya habia provocado un Golpe de Estado en 2002 donde llegaron a apresar al Comandante.
Las pruebas estan ahi, el FBI tiene en Capriles su perro de presa para implantar un protectorado como el que montaron en nuestro pais, y probablemente quedarse con todo su petroleo como hicieron con Irak y demas paises
#228 Pues no, no conocía ese caso concreto, pero es que no tiene nada que ver con nada de lo que yo he dicho... de verdad no conocías la expresión "en X sitio/X personas comen bebes"? Es como si digo en el País Vasco comen bebes, y me sacas una noticia de que una madre vasca ha matado a su hijo. Y qué?
En serio macho, sigue con tu propaganda panfletista esa que vas haciendo por los hilos que al menos es cómica, pero no salgas de ahí porque estás más perdido que un pulpo en un garaje.
En cuanto al hilo, según los datos van 7 muertos y 61 heridos, y realmente fue Capriles el que llamó a la gente a inundar las calles. De verdad que me suena cada vez más a organización desde fuera para desestabilizar y con suerte provocar una guerra civil con su golpe de estado y todo.
#173 Otra vez tirando de fuentes que no entiendes, ains. Primero habría que analizar el contexto en que Marx dijo eso, porque puedo asegurar con bastante firmeza que Marx consideraba los impuestos como otra forma más de explotación al trabajador, una plusvalía ya que era trabajo no retribuído, y sobre ellos descansaba el orden social burgués. En los tiempos de Marx el Estado no se hacía política social.
Ya que no tienes ni puta idea y googleas, por lo menos hazlo un poco mejor:
En La Lucha de Clases en Francia de 1848 a 1850, Marx nos indica cual es la verdadera misión de los impuestos en una sociedad burguesa: ...el impuesto es el pecho materno del que se amamanta el Gobierno. El Gobierno son los instrumentos de represión, son los órganos de la autoridad, es el ejército, es la policía, son los funcionarios, los jueces, los ministros, son los sacerdotes. El ataque contra los impuestos es el ataque de los anarquistas contra los centinelas del orden, que amparan la producción material y espiritual de la sociedad burguesa, contra los ataques de los vándalos proletarios. El impuesto es el quinto dios, al lado de la propiedad, la familia, el orden y la religión.
Marx y Engels en La Ideología Alemana, nos vuelven a decir lo mismo: Los burgueses pagan bien a su estado y hacen que la nación pague por ello. Para poder pagar mal sin peligro, se aseguran por medio de un buen pago, un poder protector, una policía en los servidores del estado. Pagan con gusto y hacen que la nación pague altos impuestos para poder imponer luego a sus obreros, sin peligro, como tributos (descontándoselo de los salarios) lo que ellos pagan.. En una sociedad burguesa, los impuestos son un soporte de la explotación burguesa.
#236 Si te hubieses visto las declaraciones, de capriles y maduro, no dirias esa estupidez que acabas de decir.
El unico que ha llamado a la violencia (y varias veces) es maduro, ademas de las amenazas que ha soltado desde el lunes
#236 Tito Bukowski, te voy a decir una cosa.
Hablas mucho de que desde Occidente se le mete mierda a países como Corea del Norte, Irán, Venezuela, etc. Y en muchas ocasiones es cierta esa afirmación, se haga con motivos o sin ellos. Sin embargo, tú no dejas de meter mierda a Occidente y de apoyar/defender/justificar a Estados como los de Venezuela. ¿Sabías que se le puede meter mierda tanto a los de un lado como a los del otro? ¿Sabías que el enemigo de tu enemigo no es tu amigo?
Vamos, que no entiendo qué diferencia puede haber entre tú y T-1000, por poner un ejemplo. Tú defiendes/justificas/apoyas unos regímenes determinados con mayor o menor ambigüedad, y él hace lo propio con otros. xD Y eso que lo hacéis con países donde hay muchísima mierda, como puede ser Venezuela o Estados Unidos.
