#7440 Curioso que le pase factura a la vez que le dan la razón xd
#7437 y PNV y Junts? Porque eso es derechas, solo que derechas nacionalistas. Y aún así, te vuelvo a poner la imagen de antes. Voy a pintarlo con paint a ver si así lo entiendes. El area roja que he pintado, es el apoyo que ha ganado la derecha (o ha perdido la izquierda+nacionalistas),
Es que le podéis dar las vueltas que queráis, la derecha ha ganado apoyos y la izquierda+nacionalistas los han perdido.
#7439 Que, te estás quedando sin argumentos y vienes con la tontería de la cuenta, y mañana vengo contra y así. Lo que dices no tiene sentido.
Ha habido más votos de derecha como ocurre en cada ciclo de elecciones según quien ha gobernado antes, pero la derecha va a menos.
Tirando de histórico, nunca ha habido un gobierno que solo durara 1 legislatura, todos han durado mínimo 2: Felipe Gonzalez, Aznar, Zapatero, Rajoy y ahora Sanchez, por lo que el hecho que esta segunda legislatura pueda gobernar el PSOE no sería nada raro comparativamente hablando y no sería razón de ningún cambio ideológico entre izquierdas y derechas. La derecha como ha seguido siempre aunque quieras ponerte en modo derrotista.
En Cataluña ni siquiera hay actualmente una derecha catalana.
Junts es derecha por mucho rebranding que hagan. Deja de decir tonterías.
#7388 hombre anda que no habrá cantidad inversiones privadas promovidas / pactadas con el gobierno central. Que si, que luego cada gobierno autonómico tiene su poder también, pero sería absurdo pensar que el gobierno del país no atrajo inversión privada y pacto con esas empresas donde montarlas.
Le dan la razón sus votantes, pero él mismo ha trazado una línea roja con su partido.
Como se puede ver, el ambiente de política guerracivilista es el que es. Quizá todo deberíamos calmar un poco los ánimos con nuestros "contrarios" políticos.
#7446 Sí, la derecha está sobrerreaccionando. Investir al Presidente de España con los votos del partido de Junqueras, Otegi y Puigdemont, no es para tanto.
#7438 Es cuestión de "impulso". Mira las encuestas, el PP está a la baja y el PSOE al alza. No sé como serán las cosas dentro de meses, que es cuando se celebrarían las elecciones, pero si esta semana se repitieran las elecciones, mi apuesta es que el bloque de izquierdas subiría, aunque en general el resultado no variase mucho. Antes de las elecciones la izquierda estaba desmoralizada, ahora saben que, si votan, "paran al fascismo". En cambio a la derecha le pasa al revés: ni cuando lo tenían todo a favor ha sido suficiente.
Y, por supuesto, puedo estar equivocado. También pensé que está vez no iba a funcionar el "miedo a Vox" para movilizar a la izquierda y me equivoqué.
Pues a tu comentario me remito, para ti esa gente es tu enemiga, sin embargo otras personas prefieren a esos antes que ver a Vox o al PP gobernando. Yo mismo siento rechazo por las ideas de la derecha, pero asumo que tengo que convivir con gente que piensa diferente y, en mi cabeza, llamame loco, me gustaría poder sentarme con ellos y llegar a acuerdos en vez de estarme tirando piedras.
Todo éste ambiente de considerarnos enemigos nos puede estallar muy fuerte en la cara.
#7448 Yo es que las predicciones las hago en base a históricos de resultados, nunca me he fiado de las encuestas para estas cosas, ni me han gustado. Si nos atenemos a históricos, la abstención siempre ha perjudicado a las izquierdas.
Yo creo que si hay elecciones de nuevo, mucha gente de izquierdas no votará: PSOE porque habrá mucho votante con poca memoria que no verá con buenos ojos lo de Puigdemont, Sumar he visto mucha gente de Podemos que los ha votado algo arrepentidos y no los veo volviendo a pasar por el aro. Y el voto nacionalista, que ya es bajo, podría terminar de pasar por las generales y focalizarse en las autonómicas. En cuanto a la derecha, veo un potencial votante de VOX votando al PP viendo como eso puede beneficiar por la ley d'Hondt.
Os recuerdo forofos del PP que vuestro partido nunca tuvo problemas a pactar con CIU y el PNV, ahí no se pagaban chantajes y era lo mejor para España
El PP desde el recurso al estatut ha trazado su línea política que le impide pactar con nadie salvo con su hermano mermado.
Y hasta que no lleguen a esa conclusión y dejen de atacar las singularidades de esas regiones para hacer política en el resto mientras el PSOE lo haga medianamente bien no van a gobernar nunca, o abandonan el centro y se comen a Vox o pierde votos en favor de Vox, se queda en el centro y ya tendría con quien pactar pero ambos discursos son incompatibles.
Os recuerdo forofos del PP que vuestro partido nunca tuvo problemas a pactar con CIU y el PNV, ahí no se pagaba n chantajes y era lo mejor para España
Una cosa es CiU como partido nacionalista, y otra Junts como partido secesionista. El PP sabe que la línea que puede perjudicar a su electorado es esa. Además la cuestión nacionalista ha cogido más fuelle que cuando gobernaba Aznar y Pujol, por lo que el electorado está más sensible. La única pared del PP ha sido VOX. Si VOX no existiera, es posible que el PP tuviera mayoría o pudiera gobernar con el PNV.
Y hasta que no lleguen a esa conclusión y dejen de atacar las singularidades de esas regiones para hacer política en el resto mientras el PSOE lo haga medianamente bien no van a gobernar nunca, o abandonan el centro y se comen a Vox o pierde votos en favor de Vox, se queda en el centro y ya tendría con quien pactar pero ambos discursos son incompatibles.
Qué singularidades? Os llenáis la boca de hablar de igualdad, de que los ricos tengan que pagar más impuestos que los pobres, de solidaridad de clase, pero luego ese discurso no lo aplicáis a la cuestión territorial donde las regiones más ricas tengan que pagar más que las más pobres. Por qué igualdad entre individuos pero asimetría entre regiones?
#7452 Soy de Cataluña y tengo la sede al lado de donde estudiaba, así que sí, sé de donde vienen, y son los Convergentes de toda la vida, aka la derecha catalana. Curioso que la gran mayoría que conozco que votaban a CiU, votan a Junts. Vas a venir tú a decirme que tengo que informarme de lo que tengo en casa. Anda e infórmate tú con la fotito que he puesto más arriba y aprende a ver que el bloque de izquierdas ha perdido escaños mientras que el de derechas lo ha ganado. Coge la calculadora y suma, o dile a tu padre que te lo cuente con los dedos de la mano, lo que prefieras, los números no dan.
#7449 Coincido, la actitud de no querer pactar en un sistema parlamentario es un suicidio.
#7450 No digo que no tengas tu punto. En realidad, la situación dentro de meses puede ser muy diferente porque no sabemos, por ejemplo, si sumar se va a presentar tal como está (como tú bien dices), si los candidatos van a ser los mismos, si C's se va a presentar, si pueden pasar eventos que modifiquen la opinión de los votantes... predecir es imposible, pero, hoy por hoy, la tendencia la veo ganadora para Sánchez por lo que he dicho.
#7453Willius80:tengo la sede al lado de donde estudiaba
Ah, hostia. Haber empezado por ahí, hombre. Entonces tienes razón y por mi parte acaba el debate. Gracias.
Ciudadanos se va a presentar a regalar collarines de apoderados, porque otra cosa lo veo chungo
#7455 Lógicamente vivir en la comunidad, socializar con sus votantes y ver todo de primera mano te da una visibilidad que no viviendo en ella no tienes. Pero que vamos, viviendo o no en Cataluña, decir que allí no hay derecha cuando el líder y el presidente de JuntsXCatalunya vienen de Convergencia es de no tener ni zorra idea de donde viene ese partido:
Carles Puigdemont i Casamajón. 3 (Amer, Gerona, 29 de diciembre de 1962) es un político y periodista español, diputado al Parlamento Europeo y presidente de la Generalidad de Cataluña entre 2016 y 2017. Con una experiencia profesional como periodista en diversos medios de Cataluña y adscrito al ala independentista de Convergencia Democrática de Cataluña (CDC)
Albert Batet i Canadell (Tarragona, 5 de marzo de 1979) es un político español. Alcalde de Valls desde 2008 hasta 2019, es diputado en el Parlamento de Cataluña en la X, XI, XII y XIII legislaturas. Batet estudió Dirección y Administración de empresas por la Universidad de Barcelona y tiene un máster en Business Administration por el ESADE.1 Militante del Partido Demócrata Europeo Catalán (PDeCAT), antes lo fue de Convergencia Democrática de Cataluña (CDC) hasta su disolución.
Y si te metes en sus RRSS ves como la candidata a Junts se junta con toda la tropa de CDC incluyendo a Jordi Pujol y Artur Mas. Con chalecos de VOX incluidos!!!! Pero eh, la derecha en CAT no existe aunque los líderes de sus partidos mayoritarios sean pijazos que han estudiado en ESADE hahahahaa. Anda, deja de decir tonterías, por favor.
https://www.naciodigital.cat/noticia/253173/ferro-junts-essencia-cdc-calcotada-germanor-pujol
Si es cierto lo de la quita del FLA... es para mear y no echar ni gota.
A ver quién en la izquierda defiende una condonación de deuda a una de las CCAA más ricas para que lo paguen los mesetarios con sus impuestos.
Espero que sea mentira porque vamos... Es para meterlos en la cárcel.
Todos lo van a defender. El votante socialista está preparado para eso y más. Tragar y tragar como si no hubiera un mañana, y dentro de unos años a votar PSOE igual. Se traga con lo que haga falta, y los demás bien contentos estamos.
En Catalunya ha gobernado la derecha de CIU muchos años. CIU que estaba compuesta por convergencia de derecha más moderada y Unió que eran católicos acérrimos y, aunque nacionalistas, no eran indepes. De hecho CIU rompe por la deriva secesionista de convergencia. Unió, después de ésto se fue al guano como partido. Luego esa derecha se ha ido al Pdecat (más derechones) y a junts que es algo más de centro.
Sí que creo que la sociedad catalana es más izquierdosa ahora que antes, pero en Cataluña ha gobernado mayoritariamente la derecha.
#7459 Quien no se sumó a la vía secesionista fue Unió, pero CDC se sumó, sólo tienes que ver un montón de altos cargos de Junts que vienen de CDC y que su presidente (Albert Batet i Canadell, pijazo de ESADE donde los haya) y líder (Carles Puigdemont) son de de la derecha burguesa catalana.
Lo que pasa es que el PSOE State of Mind ha sabido vender muy bien eso de que si eres indepe es que eres revolucionario, aka de izquierdas. Junts es de Derechas, sólo hay que ver las demandas que ha pedido para formar gobierno en Cataluña. Derecha liberal, de toda la vida, y sus votantes pequeño burguesía y burguesía catalana de toda la vida. El seno ideológico no ha cambiado, simplemente han cambiado el relato y el marketing del partido.
El nacionalismo y el secesionismo catalán siempre ha sido y sigue siendo una cosa de derechas, de pequeño-burgueses y de burgueses, que hasta los perroflautas de la CUP los votan los que más renta tienen xD:
#7461
Sí, quizá no me he expresado bien pero quise decir que quien se desvinculó del independentismo fue Unió.
Pero vaya, suscribo lo que dices respecto a Junts, y cuidao, que ERC también tiene mucha pequeña burguesía.
#7462 de ERC no sorprende, pero mira CUP, el 63% de sus votantes son de renta media-alta y renta alta. La CUP, los perroflautas de la CUP tio, el Podemos independe CAT XDDDDDDDDDDDD.
Guste o no guste, los partidos que más voto aglutinan de la clase obrera en CAT son VOX y el PSOE, y VOX siendo el primero.
#7460 Voto al mejor postor.
Pero para contestar a la duda, viendo la servidumbre socialista y lo que van a tragar para gobernar (encima con orgullo, cágate), sin duda en Diciembre/Enero mi voto es para Junts. Quiero que pidan el oro y el moro y ver como el otro imbécil acepta como buen perro que es.
Lo de perdonar la deuda es la risa, veremos como acaba.
#7443 El problema de la derecha CATALANA es que su libro de ruta tiene el mismo punto 1 que ERC. que el referéndum, porque como dices es derecha CATALANA.
El PP envió policía de toda España a evitar ese punto 1 a golpe de porrazo y VOX ya sabemos que piensa ni si quiera de que exista Cataluña.
A Junts le queda, juntarse con Pedro Sanchez y aguantar la esperanza del punto 1, Juntarse con el PP y ser devorados por ERC en las próximas autonómicas perdiendo el voto indepe o no hacer nada y tirar la pelota hacia adelante.
#7464 JJAJAAJAJAJAJAJAJ, ahora lo entiendo todo. Junts no es de derechas pero 2/3 de sus votantes son rentas medias-altas y altas jajaja. Menudo meme estás hecho.
A Junts le queda, juntarse con Pedro Sanchez y aguantar la esperanza del punto 1, Juntarse con el PP y ser devorados por ERC en las próximas autonómicas perdiendo el voto indepe o no hacer nada y tirar la pelota hacia adelante.
No va haber punto 1 porque la constitución no lo permite, y no tienen apoyos suficientes para hacer una reforma y permitir el referendum vinculante. Tampoco para cambiar a un estado federal. Están en un callejón sin salida.
#7457 A
ver quién en la izquierda defiende una condonación de deuda a una de las CCAA más ricas para que lo paguen los mesetarios con sus impuestos.
No va a protestar absolutamente nadie del sector “progresista”, porque les parece bien. Y si no les pareciera bien, pues da un poco igual, porque así se frena a la derecha.
Que se qué suena a argumento de coña y de meme… pero que es que es tal cual. Pero qué cojones, si le están negociando la investidura el otegi, la marta Rovira y fuigdemont XD
En fin.
No va a protestar absolutamente nadie del sector “progresista”, porque les parece bien. Y si no les pareciera bien, pues da un poco igual, porque así se frena a la derecha.
Matiza. La derecha española, porque la catalana bien que les gusta tragarla a dos manos, sólo tienes que ver a la "futura presidenta de España" como fue corriendo a lamer el pene de Puigdemont xD.
Las prioridades de la izquierda obrera y revolucionaria de Sumar, ir corriendo a rendir pleitesía a la burguesía catalana
#7468 0:55 Galicia es una nacionalidad histórica, que no nacionalidad (el término nacionalidad además no es el más correcto, en todo caso que use nación). Y una nacionalidad política es un sujeto político de valor 0, una simple cortesía para contentar a 4 nacionalistas provincianos.
El soja intenta dárselas de Lisa Simpson y no tienen ni idea de lo que habla, para variar.
