#325 Curiosa grabación filtrada. XD
Muchos países ilegalizan los partidos independentistas. Si lo hace Francia bien pero si lo hace China mal? Me parece mal en ambos casos.
¿A cuantos líderes le han dicho que no desde China? La coña es que suelen aceptar lo escogido por el Election Committe que ya existía con el gobierno británico. Que raro que el problema surja cuando pasa a China.
#326 Claro la 14K no está. Claro que no, anda a ver los Lunnys.
#331 si te vas a poner asi pues claro que hay triadas en hk al igual que hay crimen organizado en cualquier pais del mundo
Que ahora al crimen organizado se le llame triadas en hk cuando su manera de actuacion es diametralmente opuesta a sus inicios o a lo que el cine nos vende ya si eso tal...
#331 No se en que sentido respondes a lo de la grabación
Yo no he dicho que en Francia bien y en China mal. No estoy a favor de condenar a alguien por tener un pensamiento político diferente, sea en China, en Canadá o en Taiwán.
¿Y quién dice que esté de acuerdo con lo que hacía el gobierno británico a sus colonias y más en concreto a HK? En la época de las colonias británicas existía el esclavismo y no por eso se defiende ahora
Precisamente el hecho de que existiera durante la época colonial demuestra lo poco independiente que es el sistema.
#334 deben de ser los mas malos del barrio sin duda pero eso de agresiva te lo dejo a ti pero la realidad es que Barcelona es mas peligrosa que HK siendo esta 5 veces mas grande
https://www.police.gov.hk/ppp_en/09_statistics/csc.html
#317 ya te digo que no conozco en profundidad el asunto, pero tambien dije en el primer post que me parece bien que las protestas vayan contra el estado chino, no lo estoy defendiendo.
Lo que pasa es que veo muchas aristas y es como ver a un chino o a un japones opinar del independentismo catalan. Salvo que sea un estudioso del tema, le faltaran muchos datos.
#329yaoming:¿Que mas pruebas quieres?
Lo que quiero es una prueba sola, no más.xd
Que líderes diplomáticos de países antagónicos a China se reunan con líderes de las protestas que van en contra de China no significa que llevaran planeando esto meses con ellos (porque de hecho si fuera el caso tendría poco sentido para ellos ir allí en un mundo con Skype).
Igual que Fox diciendo que seguro que las tríadas estaban por detrás de esto sin tener ni una sola prueba, solo porque no les gusta China igual que los manifestantes.
Dime, ¿cómo pueden estas revueltas ser organizadas, si se han provocado a raíz de un movimiento de Carrie Lam haciendo de agente de Beijing en cuestión de días? ¿Es que ella estaba en el ajo también? Y aunque lo fueran, ¿hacen la voluntad popular menos legítima?
En Hong Kong hay un crisol de intereses cruzados, pero si de momento todas las pruebas que puedes sacar de lo artificial de estas demostraciones son unas fotos de gente extranjera hablando con líderes del movimiento creo que podemos estar bastante seguros.
#337Drakea:no significa que llevaran planeando esto meses con ellos
Significa como mínimo que han aprovechado la oportunidad, me sorprende que alguien no sea capaz de ver esto...
No es solo fotos, son la prensa occidental haciendo el juego, reuniones y entrevistas de lideres del "movimiento popular" con politicos y periodistas también en otros países. Estas protestas estas financiadas y dirigidas.
#337Drakea:¿hacen la voluntad popular menos legítima?
¿Que voluntad popular? ¿La de las manifestaciones pro-china? Seguro que esos son cuatro, como pasaba con las marchas chavistas luego la realidad...es lo que tiene cuando la prensa es un estercolero y no hacen más que manipularos que pasáis de sorpresa en sorpresa
¿Como puede Maduro tener apoyos?¿Como es posible que Libia este tan mal ahora?¿Como es posible que no se haya solucionado el problema en Afganistan?¿Que en Ecuador han asacado los tanques?¿Que en Francia llevan unos cuantos muertos en protestas?
El pobre que se trage la propaganda de la prensa occidental esta más perdido...
#338 ¿Pero a quién le importa que aprovechen la oportunidad? ¿La oportunidad de qué? Si precisamente la independencia de Hong Kong no beneficia a ningún capital que tenga inversión en China. El valor económico de Hong Kong solo existe mientras sea parte de China. Y la ley de extradición o no es absolutamente irrelevante de cara a inversores extranjeros.
La prensa occidental siempre ha odiado a China, y cualquier líder de cualquier movimiento popular se lanzará a la oportunidad de ser escuchado en medios internacionales y por líderes extranjeros. Desde el principio no han escondido que la única probabilidad que tienen de que China dé su brazo a torcer es con presión internacional, y aún así es una esperanza ignota. ¿Es que se supone que tendrían que echar a palos a los reporteros extranjeros o a los políticos que se pasan por ahí? ¿Si no es prueba irrefutable de que están recibiendo cheques de ellos o como va eso?
#338yaoming:Estas protestas estas financiadas y dirigidas.
Esto sí que no lo entiendo. ¿Que las protestas están dirigidas? Pues claro que lo están, pero si estás insinuando que están dirigidas por la CIA o algo así te lo repito: ¿entonces porque el pistoletazo de salida ha sido por parte de Carrie Lam, actuando en pos de Beijing? ¿Como podría la CIA siquiera organizar manifestaciones con quizás un millón de asistentes? Te recuerdo que en política exterior Hong Kong está controlada por el PCC, por lo que nadie puede ir a Hong Kong sin que el Partido lo sepa.
¿Que están financiadas? ¿Pero que significa eso? Si tiramos las cifras de la policía hongkonesa (a la baja), hay cientos de miles de personas que llevan saliendo a las calles diariamente. ¿Estás diciendo que todos son agentes americanos? ¿Qué todos reciben dinero por ello? ¿Qué significa que una manifestación esté "financiada"? Son gente saliendo a la calle, y algunos quemando y destruyendo cosas ¿Qué es lo que está recibiendo dinero? ¿Para que sirve ese dinero?
#338yaoming:es lo que tiene cuando la prensa es un estercolero y no hacen más que manipularos que pasáis de sorpresa en sorpresa
Que seas crítico con la prensa está muy bien. Que sudes de toda la información que hay y que se puede contrastar medianamente y te montes tus películas en base a dos fotos que apenas pasarían como pruebas circunstanciales es básicamente el equivalente político a ser un negacionista del cambio climático.
#339Drakea:¿Pero a quién le importa que aprovechen la oportunidad? ¿La oportunidad de qué?
No se ¿quizás de joder a la siguiente potencia mundial?¿China no tiene enemigos? Si quitas a Taiwan y a HK de la órbita China le harías bastante daño creo yo.
Sobre lo siguiente, estas exagerando argumentos para ridiculizarlos. No, todo el que sale no es un agente de la CIA y si, el movimiento existiría de antes, siempre ha habido independentistas y anticomunistas en Hong Kong. Cuando algo se dice que se dirige y se financia es cuando tienes agentes soltando pasta a lideres, y dandoles indicaciones y consejos. Repito el simil, es como si en el 15M hubieses tenido a políticos o diplomaticos Chinos reuniendose con los lideres del 15M y soltandoles dinero y dandoles "consejos". Supongo que eso te hubiese parecido normal y nada grave. Por eso me rio de la voluntad popular. Esta gente representa los intereses suyos privados y de ciertos actores que nadie sabe, no representan los de la poblacion de Hong Kong
#339Drakea:Que sudes de toda la información que hay y que se puede contrastar medianamente y te montes tus películas
La informacion oficial (mentira, la que llega aqui) ya me la se tranquilo, quieras o no quieras te enteras, es lo que tiene la propaganda. Sobre comparar una postura critica con EEUU, Europa y la prensa con el cambio climático ni entro, simplemente es un símil estúpido.
#338 ¿Entonces todas las manifestaciones en el mundo están financiadas por los enemigos políticos del país y son totalmente ilegítimas?
¿El hecho de que se manifiesten miles e incluso millones de personas es simple manipulación? ¿Crees que a esa gente les dicen que salgan a jugarse la vida por algo en lo que no creen?
Esa gente está saliendo con paraguas, máscaras, escudos hechos con cualquier cosa que tenían por casa, y cócteles caseros de mierda, ¿Dónde está la financiación? ¿A qué se destina si no es a armar a la gente que está en la calle?
El arma más poderosa de esta gente es la prensa, claro que van a intentar airear lo máximo posible lo que ocurre.
¿Ninguna noticia es real? ¿Es todo mentira? ¿CGI? ¿Los vídeos que he posteado, a pie de calle grabados por la propia gente son mentira? ¿Las fotos? ¿Las noticias de las manifestaciones en España también eran manipulación? Según tu teoria algún enemigo de occidente estaría detrás de las manifestaciones del 15M y eran totalmente ilegítimas y manipuladas, la gente no salió por voluntad propia.
¿Dependiendo del país la revolución/protestas son reales o no y te viene sabido por ciencia infusa?
¿Cuando en Corea del Sur se manifestaron contra la corrupción , los financiaba China?¿Rusia?¿Corea del Norte? ¿Por qué llegaron a Occidente las noticias si Corea del Sur es capitalista y forma parte del 'mundo occidental'?
Las Triadas de Taiwán, la prensa occidental, la CIA, los países de Occidente, menuda lista de espera deben tener los manifestantes para recibir dinero y saber que hacer el día siguiente. Ya las pruebas para otro día.
#340 Taiwán no está en la órbita de China, y es totalmente independiente de China, económicamente si (obvio, está al lado y comparten idioma, es normal que las economías esten mas acopladas), pero política y socialmente están en la otra punta de la gráfica. No hay nada que quitar porque no poseen tal cosa.
Deberías mirarte cuáles son las demandas de los protestantes, porque veo que sigues sin saber por lo que se protesta.
#341 Menudo tochaco para decir lo mismo que el otro.
Exagerar para ridiculizar.
Para resumirte te dire que no, no todas las protestas estan financiadas. Primero porque no todos los paises tienen el poder para ello, en realidad son muy pocos los que hacen imperialismo, y todos sabemos cual es. Además no todas las protestas serán de interés para el imperialismo
Y segundo nadie ha dicho que los que salen lo hagan por dinero, la financiación no va a los peones, esto no es Venezuela donde se contrataba a chicos de la calle para hacer las guarimbas aquí la gente es más rica.
Algunos parece que descubrís como funciona el mundo con cada protesta. Ni que lo de Hong Kong fuese nuevo.
Ahora mira las protestas de Francia o Haiti, a ver cuanto salen en la tele y quien esta detrás. Lo mismo asi descubres una guia para saber cuando estan siendo usadas las protestas.
#341BrKnChaiN:Deberías mirarte cuáles son las demandas de los protestantes, porque veo que sigues sin saber por lo que se protesta
Las demandas importan poco, pero vamos no se porque tanto interés en mandarme a leerlas, ya lo hice en su momento. Seguro que los de las banderitas americanas o coloniales esas demandas les valen o a los que se reúnen con diplomáticos americanos.
#341BrKnChaiN:Taiwán no está en la órbita de China
Hasta donde se, España dejo de reconocer a Taiwan en 1973. Y solo reconocen a la República de China 15 países (Vamos que internacionalmente no es reconocida). Asi que para mi si, Taiwan esta en la órbita de China y con el tiempo, será parte de China como Hong Kong.
#342 Yo no he ridiculizado ni exagerado nada. Tampoco te he dicho que el dinero vaya al bolsillo de los manifestantes, te he preguntado que como es posible que estén financiadas y la gente salga con paraguas y escudos hechos con trozos de plástico. Cuando se financian revoluciones y protestas se hace para que sean más efectivas, que esos rebeldes o protestantes estén mejor preparados tanto en equipamiento como organización, pero estos se organizan por Telegram y salen a la calle con cosas que tienen por su casa ¿Dónde va el dinero?
Has respondido pocas preguntas de las que te hecho. ¿Te crees que a Rusia no le beneficia la inestabilidad en Europa? Quizás Rusia está detrás de las protestas en Europa, Rusia tiene dinero y motivos para hacerlo.
¿Qué te crees que Rusia o China no tiene intereses geopoliticos? ¿Te crees que a Rusia o China no les interesa que se produzca el Brexit? ¿ O que la Unión Europea se descohesione? Rusia anexionandose Crimea y China anexionandose el SCS y amenazando con tomar Taiwán ¿que es? ¿Eso no es imperialismo?
Seguro que los de las banderitas americanas o coloniales esas demandas les valen o a los que se reúnen con diplomáticos americanos.
¿Cuantas banderas de esas hay en comparación con el computo total de manifestantes? Si la posición oficial de la protesta son esos 5 puntos, ¿que más da lo que quieran los otros cuatro que se unen a la manifestación con la banderita colonial? En el 15M había banderas comunistas, va a resultar ahora que el objetivo real y final del 15M era establecer un gobierno comunista en España. Crees lo que quieres crees, los hechos te dan igual, tu tienes montado tu hombre de paja y de ahí no sales.
Hasta donde se, España dejo de reconocer a Taiwan en 1973. Y solo reconocen a la República de China 15 países (Vamos que internacionalmente no es reconocida). Asi que para mi si, Taiwan esta en la órbita de China y con el tiempo, será parte de China como Hong Kong.
Taiwán nunca ha estado en control de la República Popular de China ni por un solo segundo, asi que no, Taiwán no es China.
Taiwán tiene ejercito, moneda, pasaporte, elecciones, presidente, su propio marco legal, acuerdos con otros paises, oficinas que hacen labores consulares, actualmente ni se hablan con China y según tu está en la orbita de China, la realidad va a ser la que tu quieras que sea.
Entonces ¿Palestina no es un pais? España no reconoce a Pelestina. ¿Crimea es Rusia? Porque apenas está mundialmente reconocido.
Cuando el mundo decía que La Tierra era plana, ¿era plana por que la gente lo decia a pesar de que la realidad fuera otra?
Me hace gracia que vayas de anti imperialista y vayas defendiendo países con prácticas imperialistas y lanzando a los leones a países que sufren dichas prácticas.
#340 No es exagerar nada, tu estás diciendo que las manifestaciones están financiadas y dirigidas. Yo te estoy diciendo que expliques tu teoría.
#340yaoming:No se ¿quizás de joder a la siguiente potencia mundial?
Acabo de explicar en el post que citas que si HK se independiza, su valor como puerto de inversión a China se va a la mierda. Eso son millones (billones quizá, no manejo cifras) de inversión extranjera que se va a la mierda. Repito: el 70% de toda inversión a China entra por Hong Kong. ¿Te das cuenta de la cantidad de dinero que eso implica a favor de la causa de que no se independicen? El afán independentista atenta directamente contra los intereses de los grandes capitales extranjeros. Tu teoría del complot del bloque capitalista tendría sentido si solo buscasen mantener su limitada independencia dentro de China, pero un sector ruidoso está pidiendo la independencia total.
Yo no exagero nada, simplemente pregunto. Has cogido una foto y te has montado una película tu solo, que menos que nos expliques el argumento.
#340yaoming:Esta gente representa los intereses suyos privados y de ciertos actores que nadie sabe, no representan los de la poblacion de Hong Kong
Los intereses de la población de Hong Kong son los intereses privados de los ciudadanos de Hong Kong. El pueblo y la voluntad popular son un mito, solo existen las voluntades de los ciudadanos. Como los que salen a manifestarse y piden que se retire la ley de extradición y que Beijing respete el tratado que firmó.
Quizá existe una mayoría silenciosa que está a favor de la anexión a China y no le importa que el PCC ande metiendo mano antes de tiempo, es cierto que estoy asumiendo que la mayoría es afín a las protestas. Pero es difícil saberlo ya que nunca ha existido la democracia en Hong Kong.
#340yaoming:Repito el simil, es como si en el 15M hubieses tenido a políticos o diplomaticos Chinos reuniendose con los lideres del 15M y soltandoles dinero y dandoles "consejos".
En primer lugar, lo de soltar dinero y dar consejos es lo que tú crees sin ninguna prueba. Y en segundo lugar, lo que se ha visto es la foto de una diplomática americana que es la cabeza del consulado en Hong Kong. O sea, una persona que ya trabajaba y estaba en Hong Kong de antes.
Repito, en un centro de inversión extranjera, donde gran parte de ella es, sin duda, americana, hay mil explicaciones posibles a esa foto. Siendo una de ellas la que dan USA o el propio Joshua Wong, que ni me molesto en citar porque no te las vas a creer, y verdaderamente no tienes por qué hacerlo.
#340yaoming:La informacion oficial (mentira, la que llega aqui) ya me la se tranquilo, quieras o no quieras te enteras, es lo que tiene la propaganda. Sobre comparar una postura critica con EEUU, Europa y la prensa con el cambio climático ni entro, simplemente es un símil estúpido.
Es de cosas como estas de donde surge el símil con el cambio climático. Estás asumiendo que todos los medios de comunicación occidentales (casi nada) operan en torno a los mismos intereses y directrices. Pero no solo los medios de comunicación, sino toda la información en general. Porque no olvidemos que a día de hoy personas normales pueden utilizar Twitter o Internet para darle un alcance global a sus noticias. Estás asumiendo que una persona en Occidente con un Internet libre es incapaz de acceder a información acerca de lo de Hong Kong que no haya pasado por un filtro mundial que representa a los intereses oscuros del cabal neoliberal.
No es siquiera coherente con lo demás que dices, ya que las protestas de Ecuador, de los chalecos amarillos... Todo lo conoces a través de los mismos medios. A día de hoy con Internet esta excusa simplemente no vale. El que quiere informarse y contrastar la información lo hace. Porque sí, encontrar información pro-China es tan fácil como buscarla.
¿La foto de la diplomática? ¿A que no adivinas donde se publicó? En Twitter.
Bueno hasta aqui por mi parte. Ya que vamos en circulos. Solo diré algunas cosas
#343BrKnChaiN:Quizás Rusia está detrás de las protestas en Europa
Pues puede, pero no conozco muchas protestas en Europa que le puedan interesar. Tendrá sus mierdas en Ucrania
#343BrKnChaiN:¿Qué te crees que Rusia o China no tiene intereses geopoliticos?
Tiene, pero su esfera de influencia es más limitada que la Americana. Es como el Imperialismo Frances en Africa, son paises con un imperialismo menor.
#343BrKnChaiN:¿Cuantas banderas de esas hay en comparación con el computo total de manifestantes?
A lo que iba es que a los elementos más radicales y a los "manifestantes profesionales", los puntos se la sudan.
#343BrKnChaiN:Entonces ¿Palestina no es un pais? España no reconoce a Pelestina. ¿Crimea es Rusia? Porque apenas está mundialmente reconocido
Pues como Kosovo, que tampoco esta reconocida por España. ¿A donde quieres llegar? Para la comunidad Internacional Taiwan no es un pais y Crimea sigue siendo de Ucrania, puedo estar a favor o no pero es lo que es. Taiwan no esta en la órbita de China, pues ok. Esta en el limbo.
#344Drakea:¿Te das cuenta de la cantidad de dinero que eso implica a favor de la causa de que no se independicen?
Supongo que perderian dinero si, pero bueno, más perderia China y es el enemigo. Lo veo un daño que pueden considerar necesario. Además lo de HK se acaba con el tiempo (en 2040 creo recordar)
#344Drakea:Quizá existe una mayoría silenciosa que está a favor de la anexión a China
Silenciada más que silenciosa, pero yo no diría mayoría y no diría que son la voluntad popular, porque sencillamente no lo se, lo que si se es que no son cuatro gatos y que su discurso no interesa. Imagino que en la Tele China saldrán, como al tipo que casi matan los manifestantes, aqui solo salio el fake que nos intentaron colar, en China es un heroe.
#344Drakea:Siendo una de ellas la que dan USA o el propio Joshua Wong
Buscas una prueba que no vas a encontrar hasta dentro de bastantes años, y entonces te importará una mierda. No, no tengo ningun informe secreto si es lo que buscas. Allá cada cual con lo que se crea, a mi me parece obvio ver el imperialismo detrás de esto y en la guerra comercial USA-China pero estas en tu derecho de creerte la version oficial.
#344Drakea:Estás asumiendo que todos los medios de comunicación occidentales (casi nada) operan en torno a los mismos intereses y directrices.
#344Drakea:que no haya pasado por un filtro mundial que representa a los intereses oscuros del cabal neoliberal
Y volvemos a exagerar. A mi la informacion me llega a traves de medios occidentales (sorpresa, no se chino) pero desde luego no representan a los grandes medios. En los medios españoles oficiales y grandes hay diversidad de opiniones, si, pero tambien hay muchas similitudes, todos son capitalistas por ejemplo y todos tienen unas directrices comunes en temas de geopolitica o de alianzas. El Mundo nunca te va a hablar de las bondades Rusia ni el Pais de las Maravillas del gobierno Chino. (Además que cada vez hay menos diversidad, una misma empresa tiene 40 periodicos diferentes)
#344Drakea:No es siquiera coherente con lo demás que dices, ya que las protestas de Ecuador, de los chalecos amarillos... Todo lo conoces a través de los mismos medios
Si no eres capaz de apreciar las diferencias de informar de los medios españoles en protestas como las de Venezuela o las de los chalecos amarillos es que directamente estoy perdiendo el tiempo. Más aun cuando unas son en un país fronterizo.
Y Menudo tochaco, por eso dejo el debate, cuando los mensajes son tan largos y se enfangan hay que cambiar de tema XD
#343 yo sobre el futuro de taiwan lo veo bastante en el aire, xi jinping ha dicho que para el 1º centenario de la victoria commie taiwan sera china asi que si siguen aumentando su poder militar y sus influencias yo creo que lo conseguiran.
Otra cosa seria una guerra o un incidente armado que llegue antes de que se coronen y empiecen a perder influencia, entonces ahi seria mas sencillo que taiwan siguiera viva
Todo esto son conjeturas de una persona cualquiera
A lo que iba es que a los elementos más radicales y a los "manifestantes profesionales", los puntos se la sudan.
Y que? Son una minoria (muy minoria) que no podrían ni 'tomar el control'. La gente de HK no se está peleando para independizarse, se está peleando para que se respete la autonomía y democracia que se pactó, para que se respeten los derechos humanos, libertad de expresión y para que el gobierno de HK sea verdaderamente independiente a lo que concierne en cuanto a gobernabilidad interna de HK, que es de lo que se supone que va el 'Un pais, dos Sistemas'.
Pues como Kosovo, que tampoco esta reconocida por España. ¿A donde quieres llegar? Para la comunidad Internacional Taiwan no es un pais y Crimea sigue siendo de Ucrania, puedo estar a favor o no pero es lo que es. Taiwan no esta en la órbita de China, pues ok. Esta en el limbo.
Lo que digan unos u otros da igual, lo que importa es la realidad como funciona. Crimea forma parte de Rusia (por poco que nos guste) porque Ucrania no tiene control actualmente sobre la zona, Kosovo es independiente de Serbia porque de facto funciona como un pais y Taiwán igual. Y Taiwán está más en la esfera de influencia de Estados Unidos que de China. Es como decir que Cuba está en la zona de influencia de Estados Unidos.
Zona de influencia: Una esfera de influencia o zona de influencia es un área o región en la cual una organización o estado ejerce cierta clase de indirecta dominación cultural, económica, militar o política.
De todas esas categorias, la única es la economía y solo en exportaciones, pero en el computo global de exportaciones Occidente>China
#346 Si yo no hablo a futuros. Sinceramente, no se que pasará con Taiwán, pero a día de hoy, Taiwán es lo que es y no está ni en control de China, ni en la esfera de influencia de China y es un pais. Y cualquier persona que conozca la historia y el funcionamiento de Taiwán sabe porque es un pais, es que de todos los territorios con status politico 'poco claro', Taiwán es el más solido en todos los aspectos, tan sólido como cualquier otro pais.
Igualmente se habla mucho del poderio militar de China, pero poco de lo que supone invadir una isla como Taiwán, es jodidamente dificil, el estrecho de Taiwán es complicado y la geografía de la isla más. Además, movilizar al ejercito para tal invasión llevaría mucho más tiempo del que llevará a Taiwán para preparar la defensa, el factor sorpresa lo pierden totalmente. Eso sin contar con actuaciones exteriores, el valor geopolitico de Taiwán es muy alto para paises como EEUU y Japón como para que lo dejen caer en manos de China y a nivel economico una guerra supondría perdidas para muchisimos paises, Taiwán exporta muchisimo y tiene un puerto muy grande e importante.
La aproximación más logica sería intentar que ganara un candidato muy muy proximo al Partido Comunista y de ahi preparar el camino para una asimilación politica, pero eso supondría paciencia, tacto, compromiso y cordialidad. Xi Jinping no tiene nada de eso. El está en modo Mao ahora mismo.
#347 tras no reconocer a taiwan como china y pasar a reconocer a china como china (xd ) eeuu firmo un acuerdo de defensa mutua con taiwan que sigue vigente
otra cosa seria ver a eeuu cuanto se mojaria, por lo demas de acuerdo con tu post
#348 Tampoco es que uno pueda fiarse mucho de las amistades estadounidenses xd, como deje de interesarles el tema te dejan tiradisimo en 0,1 por muy amigos que digan ser.
#349 Eso también es verdad. Pero hoy por hoy, el interés de que Taiwán siga siendo Taiwán para EEUU y no que sea parte de la PRC es total. Ahora, si dentro de 10 años no tiene dinero para mantener la maquinaria o el control militar que podría imponer China sobre el ejercito de los Estados Unidos es total, ahi seguramente el balance de interés pueda cambiar para EEUU. Pero mientras pueda, EEUU no va a vender Taiwán así como así, muchisimo interés tiene sobre la zona.
Igualmente un conflicto militar por parte de China sería casi un suicidio, aunque a la larga consiga su objetivo. Esa zona tiene un tráfico de mercancias brutal, los paises más grandes no se quedaría tan callado como una guerra en Yemen o Siria, se verían afectados colateralmente, y tomar la isla supondría muchisimas bajas humanas y un coste economico altisimo para la propia China. Pensad en las guerras en Oriente Medio, con geografías más sencillas y ejercitos menos preparados y la cantidad de dinero y tiempo que ha costado a EEUU. Taiwán a pesar de ser pequeña, tiene un ejercito grande y una cantidad de reservas aún más grande. Además de que 'juguetitos' tampoco tiene 2 o 3 solo. Obviamente no se puede comparar con China, EEUU o Irán, pero tampoco hay que ignorar su fuerza militar, el ejercito de Taiwán se encuentra entre los 20-25 más poderosos del mundo.
Creo que no es ninguna locura que los apoyen; es mas, sin el bias de ser español lo lógico si estás una posición en la que te alias con hong kong tambien te alinearias con la libertad de autodeterminación de cataluña; miles de niveles de profundidad de diferencia por supuesto
Y lo digo mas que nada porque estoy viendo a mucha gente hacer el 180 porque apoyan el movimiento catalan y la verdad que me da coraje lo facil que vende uno sus ideales por revanchismo
#351 Honestamente no se lo tomaría en cuenta, están en la otra punta del mundo y si aquí, que es el núcleo del asunto, ya hay desinformación y mentiras vete tú a saber qué cojones ha llegado allí. Seguro que se piensan que entre Cataluña y HK hay alguna similitud, y no hay ninguna. Eso y que estando como están les viene bien agarrarse a un cabo ardiendo.
#356 Todo el mundo está loco.
Menos la meseta, claro. Ahí reina el sentido común y la información es pura y fiable.
De hecho sobre esto último es bastante conocido en el mundo la calidad y libertad de la prensa española. Internacionalmente premiada y reconocida como una de las mejores.
#357 Yo no sé si todo el mundo está loco, pero lo que sí se que tu comprensión lectora es equiparable a la de una piedra.
#351 Joder, lo que tiene que estar tragando más de un iluminado derechista del foro que se puso la bandera colonialista a la espalda y ahora se encuentran con esta basura. Mientras, la China comunista apoyando a España frente a las secesiones de los nacionalismos periféricos xddddddddddddddd.
