#89 Te sorprendería saber lo que le mola a gente como esta el porno incestuoso: hermanas, madres, tias, etc...
#87 El problema es que uno parte de un fanatismo religioso y el otro de un problema de adaptación social más claro. Es que no sé por qué ignorar este problema, ya que los incel de momento no han tenido países en guerra ni han cometido genocidios, puesto que son tarados realmente solitarios, no como los musulmanes fundamentalistas.
Ambos son problemas, uno más acuciante que el otro, y que hay que tratar desde diferentes perspectivas.
Y esto estoy seguro de que lo sabes.
#92 Todos los yihadistas son musulmanes pero no todos los musulmanes son yihadistas, los últimos se radicalizan partiendo también de un problema de adaptación social. Y sí, el yihadismo tiene detrás capital que lo financia, pero la propaganda incel también ¿o sale de la nada? Los dos son problemas de terrorismo de extrema derecha, pero parece que es más difícil reconocerlo cuando es de los nuestros.
#95 Pero todos los musulmanes tienen detrás una visión del mundo donde no se disocia política de religión. Todo musulmán ve a un cristiano como un infiel, pese a que no sea un radical.
Recomiendo mucho leer "La sociedad multiétnica y el pluralismo", el cual me estoy leyendo yo ahora y trata estos temas. Giovanni Sartori sigue hasta donde no llegó Popper y explica por qué estos monismos no pueden convivir en sociedades "pluralistas", cuya base es la tolerancia y la reciprocidad.
Y bueno, no, no son comparables por razones obvias. Los incels no tienen financiación, eso es un hecho, son frikis de internet. Los yihadistas sabemos todos lo que hay detrás. Y en caso de que hubiese, la lógica impera, y la posición del islam en el mundo ya indica quién es más peligroso.
#95Misantropia:pero la propaganda incel también
¿Cómo?
No son comparables unos y otros. Estos terroristas se radicalizan por Internet sí, pero ya está, a diferencia del yihadismo, no se unen a una estructura que les proporciona las armas y los objetivos a cumplir, convirtiéndolos en soldados.
No tienen ningún objetivo a largo plazo al que esperan acercarse con sus acciones.
#98 ¿Qué financiación y estructura necesita un tío que sale a rajar gargantas con un cuchillo a la calle? Precisamente la ventaja del lobo solitario es que sale gratis. El nivel de organización no es el mismo, pero obedece a un impulso reaccionario alentado por motivos políticos. Podremos discutir si la propaganda de extrema derecha tiene como objeto provocar matanzas, pero es impepinable que los sujetos que la consumen tienden a a actuar como lobos solitarios, y no son dos ni tres casualidades.
#98 Las armas puede que no, como tampoco proporcionan nada a los locos que salen a atropellar gente o cortar cabezas, pero sí la estructura ideológica. De hecho me atrevería a decir que a día de hoy tiene más componente político este tipo de gente que los yihadistas en el poder, que no tienen más objetivo que el de la mafia, lucrarse y ganar poder para mandar.
Pues depende, puede ser un lobo solitario, pero si lo hizo bajo órdenes de una célula es terrorismo. Todos los ataques de incels son lobos solitarios, porque no existe organización troncal que revindique ninguno de sus atentados.
#101 Lo mismo digo, no me parecen comparables para nada, después de dejar claro que también puede un ataque de un musulmán radical ser un lobo solitario.
#102Drakea:pero si lo hizo bajo órdenes de una célula es terrorismo
Nah eso no suele suceder. Son simplemente radicales radicalizados en mezquitas, nadie da ordenes, simplemente luego grupos terroristas se adjudican esos atentados, era lo que hacia el Estado islámico.
Con los incel nadie se adjudica nada porque de momento no hay ningún grupo organizado con fuerza en otros paises para reivindicarlos.
Una cosa esta clara, toda la mierda viene de la extrema derecha, reaccionarios de distinto pelaje.
#98 #102 El actuar en grupo o tener una estructura detrás no es lo qué cualifica un delito como terrorismo. Es la finalidad.
Por ejemplo, los asesinatos de Elliot Rodger sí pueden considerarse terrorismo porque tenía un manifiesto y la masacre tenía una finalidad que encaja con la definición de terrorismo. En este caso, por lo poco que se, no hay nada de eso, por eso la policía no lo califica de terrorismo. Al menos de momento.
#103 Con los lobos solitarios islamistas al haber un movimiento organizado que ya está cometiendo actos terroristas detrás, es mucho más sencillo sumarlos a los fines de la organización aunque no militen en ella. Si imita el modus operandi, se sabe que sigue su propaganda y se dedica a gritar las mismas consignas, pues ya está.
#95 Quién financia la "propaganda" incel? Si dices Soros al revés sale soroS.
'Conviertete al incelismo'.
No es simétrico una religión con una condición social...
Aparte te diría que todos mis amigos incels son progresistas, son aliades pagafantas que no son capaces de tocar a una mujer. Es muy cansino lo de relacionar a los incels con la derecha, cuando todos sabemos que los frikazos se van siempre a la izquierda a buscar cariño.
Ya me gustaría que se viniesen al mundo based, estoy seguro de que la mayoría mojarian.
#92 Ningún musulmán sin problemas de adaptación social decapita a nadie, no digamos tonterías. Los moros que cometen actos terroristas son todos personas en situación de marginalidad, y si el wahabismo está más extendido es porque este tiene su área de influencia en zonas de alta tensión geopolicita como Oriente Medio, donde la situaciones de guerra y pobreza hace que haya muchísimas más personas con potencialidad para caer en discursos fanatizados.
La comunidad Red Pill o incel son personas de origen en países occidentales, donde por muy inadaptado que estés siempre vas a estar mil veces mejor que la mayoría de la gente en Siria o Irak. Incluso bastante mejor que la población inmigrante en esos mismos países. Estaría bueno que tuvieran la misma estructura que el Estado Islámico o las guerrillas nazis en Ucrania!
#106 Yo no he dicho que todos decapiten; lo que sí que digo es que todo seguidor del islam no es compatible con una sociedad pluralista. A la vista está.
#97 #107 Has conocido a pocos musulmanes, probablemente a ninguno si piensas así. Yo recomiendo leer cualquier libro de Edward Said para dejar atrás ciertos prejuicios sobre las sociedades islamicas. El islam es sólo una religión y está presente en sociedades distintas y muy diversas entre ellas, por lo tanto tener una visión monolítica sobre la epistemologia de las sociedades donde se profesa el islam es simplemente ridículo.
Cómo mini consejo, recomiendo leer a autores que conozcan las sociedades islamicas y al menos sepan hablar arabe, porque muchos autores occidentales dicen burradas bastante notables. También sirve de mucho viajar, y darse cuenta de que si fuera cierto el esencialismo intolerante del musulmán entonces serían imposibles realidades como la de Líbano, donde conviven tanto social como políticamente el islam con el cristianismo.
Min 0.33. La culpa de los videojuegos. Específicamente del Killzone.
El video que ponen es este. Ojo, que seria difícil de ver hoy dia un juego tan político como este.
Ningún musulmán sin problemas de adaptación social decapita a nadie, no digamos tonterías. Los moros que cometen actos terroristas son todos personas en situación de marginalidad
¿Cómo se explica entonces el alarmante número de jóvenes europeos de 2ª/3ª generación (algunos con incluso estudios universitarios) que hace algunos años decidieron alistarse voluntariamente en guerrillas de Oriente Medio? Era muy común leer sobre chicas que solicitaban la repatriación a Europa tiempo mas tarde porque se dieron cuenta que no eran mas que carne para matrimonios forzados, en vez de soldados religiosos como se les prometía.
El adoctrinamiento es peligroso en todos los grupos sociales, no solo los marginales.
Esta gente siente que la sociedad les debe algo porque lo poco que han aportado no han recibido nada más que paladas de mierda.
Pero lo que no entienden es que es así para la gran mayoría, son las reglas del juego amigo, la sociedad es un pozo de mierda y hay que meterse y mancharse para encontrar algo de valor, que lo hay.
Lo mejor es 0 expectativas con la "sociedad", no esperes nada más que mierda y disgustos y de vez en cuando algo que valga la pena.
#108 Estoy seguro de que he leído al autor de Orientalismo bastante más que tú xd. Más que nada porque la construcción de la identidad española viene trufada por esa idea.
El problema es que he leído a otros autores que son bastantes más certeros con el tema, como Bueno o Giovanni Sartori.
El islam es un monismo, y esto es una cualidad incompatible con una sociedad pluralista.
Y ojo, la empiria les es la razón. No solo en sus países, sino también en Francia, UK.
#107sephirox:lo que sí que digo es que todo seguidor del islam no es compatible con una sociedad pluralista
Depende donde pongas la barrera.
Yo conozco un musulmán que a veces va a la mezquita, y luego le ves emborracharse, y alguna vez hasta comer cerdo XD. Y es normal como lo podría ser un católico random.
Ahora si te refieres a un fanático, pues no es compatible no, pero en realidad de ninguna religión lo es.
#114 El seguidor del islam es teócrata. Con eso ya no hay juego. Fanático o no fanático, esta cualidad vertebra esa religión.
Invito a leer "La sociedad multiétnica" de Sartori. Ya veréis.
Al final la figura de aquel que acepta los beneficios del país que le acoge pero no cree tener obligaciones, como adaptarse a sus valores, es un contraciudadano.
#112 Si Bueno te parece certero en cualquier tema, poco hay que discutir xD
El empirismo consiste en ver todos los casos, no sólo en escoger una muestra pequeña e interesada para reafirmar un discurso predeterminado.
#115sephirox:El seguidor del islam es teócrata. Con eso ya no hay juego. Fanático o no fanático, esta cualidad vertebra esa religión
¿Entonces todo antiliberal o anticapitalista también es incompatible? Buscan transformar la sociedad, y me parece que el modelo económico también vertebra y de forma bastante importante una ideología.
Mohamed el frutero del barrio podrá ser un teócrata, que mientras no use las armas para conseguirlo, estará en general integrado o al menos no dará problemas. Pero ya te digo que muchos musulmanes ni se complican en estos temas.
#53 Quien te dijo eso miente.
El señor nos pone en medio por algo.
Esa gente con corazón lleno de asco con doble sentido, y decirle. Socia.. toda la sobervia es mala, y todas las cosas suceden por algo. Expresar, abrazar, chupar no pasa nada.
#117 ¿Con la sociedad pluralista típica de las sociedades liberales? Claro que sería incompatible.
Pero creo que eso es evidente: la pluralidad (que no "plural"), implica tolerancia y consensos en la disensión. Ya te digo que yo estoy haciendo un análisis de la situación, mi ideología y lo que a mí me parecen las cosas intento dejarlas al margen.
Ojo, y no todo liberal y anticapitalista, pero sí modelos como China o la URSS. En cambio las propuestas de Bueno buscan ser pluralistas, por eso intenta escapar de los monismos.
