No es muy difícil de entender lo que dice, ¿eh? No habla de gravar segun ventas, sino de aplicar el impuesto de sociedades proporcionalmente a donde se realizan las ventas.
Vamos, lo mismo que la tasa digital que tumbaron hace poco en la UE a pesar de que la mayoría de países estaban de acuerdo.
#31 eso ya se hace ahora el problema es los beneficios que declaran las empresas tener y el no propone ningun cambio en eso
#1 lo que propones tiene sentido a priori, pero si entras a analizarlo te das cuenta que es imposible.
Dile tu al fisco del pais que tiene un margen del 35% que la emrpesa va a tributar solamente un 20% porque en España los costes laborales son mas grandes (por ejemplo) y tienen un margen del 5%.
En el caso de las multinacionales, realmente no os debería molestar que se lleven los beneficios a Irlanda/Holanda, porque realmente esos beneficios no se han producido aquí. Con el ejemplo de Netflix, en España tienes una oficina pequeña (dejando a un lado la inversión reciente en producciones), una página web que te ha dado Netflix USA y un catálogo de peliculas/series que te vienen dados de Netflix USA/Holanda/pais donde tengan centralizadas la adquisición de series. No tiene sentido que todo lo que cobres vaya prácticamente a beneficio. Tiene sentido que Netflix USA/Holanda me cobre una parte proporcional de lo que ha costado hacer la plataforma/mantenimiento y la parte proporcional del coste de adquisición de series.
España no tiene porque meter la mano en lo que hace una empresa en otro país, sólo hace un ajuste de la base imponible. Te pongo un ejemplo:
Imagina que tienes una fábrica de relojes en Andorra y que los vendes en España mediante tu filial española.
Fabricar un reloj en Andorra te cuesta 10 euros y lo vendes por 20 euros a tu filial española, que a su vez lo vende a 150 al consumidor. En ese caso cada reloj pagaría impuestos en Andorra por 10 euros (20-10) y por 130 en España (150-20).
Pero tú eres un tío listo y dices: Pues desde la fábrica vendo el reloj a la tienda en España por 149 euros, y en españa la tienda lo vende a 150. Así sólo pago 1 euro de impuestos en españa y 139 euros en Andorra.
Pues eso no lo puedes hacer, en hacienda te harán un ajuste positivo de la base imponible y vas a pagar más impuestos... eso es real y se hace en la práctica.
El margen sobre ventas lo determina la empresa en base a su contabilidad, moviendo costes y activos de un país a otro.
Los beneficios antes de impuestos son un prorrateo de las ventas, asumiendo que si el 10% de tus ventas las haces en un país, el 10% de tus beneficios corresponden a ese país
Las empresas no tienen los mismos beneficios brutos en todos sus mercados.
En base a qué calculas sus beneficios en España?
#34 Copio lo primero que he puesto:
"Dile tu al fisco del pais que tiene un margen del 35% que la empresa va a tributar solamente un 20% porque en España los costes laborales son mas grandes (por ejemplo) y tienen un margen del 5%."
#35 menudo professor bestial debiste de tener un mago
No lo que hace la empresa es decir que el coste de los materiales es 10 pero el transporte patentes intereses i+d montaje personal almacenamiento marketing logistica y demas es 100 por lo tanto estamos en Las mismas
Por cierto no me respondiste a mi pregunta pero no have falta porque lo que tu propones es lo que se esta haciendo
Gracias por llegar 50 años tarde
Luego ya respecto a lo que le contestas al otro usuario El margen de beneficios no es El mismo en todos Los paises y obviamente nadie va a estar de acuerdo en aceptar eso
Ya sin contar que Las empresas que no cotizan en bolsa simplemente pueden estar en un Pais donde Les permitan falsificar sus cuentas y pasarian a pagar aun menos de lo que pagan ahora
#31 Igual no lo he entendido bien pero gravar sus beneficios en función de las ventas globales es un criterio que puede dar situaciones muy dispares que repercutirían muy negativamente en los consumidores. No todos los países tienen la misma normativa en materia de protección de consumidores, en temas de garantías, costes salariales, etc y por lo tanto no todas las empresasa tienen el mismo marjen de beneficio de cada venta en todos los países en los que operan.
Puede darse el caso de que Netflix venda en Rusia 200 millones en suscripciones, las ventas supongan un 10% del total mundial y le quede un margen de beneficio neto del 50% (100 millones), aplicando el cálculo le harías pagar 20 millones en cuyo caso es factible y rentable para la empresa, sin emabrgo, si en España vende 200 millones (también 10% del total de ventas mundiales) pero le queda un beneficio neto total del 8% le estarías haciendo pagar también 20 millones mientras que el beneficio obtenido en el país solo ha sido de 16 y por lo tanto estaría perdiendo dinero en cuyo caso podrían pasar dos cosas:
a) Suponiendo que no haya otra empresa que le haga competencia ofreciendo un servicio parecido a un precio similar podría subir el precio y repercutirlo en perjuicio del consumidor.
b) Si hay más competencia y no tiene marjen para ajustar el precio de venta entonces cesará la actividad en España, despedirá a los empleados y se centrará en vender en los sitios en los que obtiene algún beneficio.
Aplicar el impuesto sobre el total de ventas perjudicaría fundamentalmente a los consumidores.
Ahí está la gracia de impuesto, que las empresas no puedan tener un margen del 900% en Las Bahamas y un margen del 5% en España o Alemania, ya que eso no responde a criterios económicos sino a criterios puramente fiscales de elusión de impuestos.
ChaRliFuM el problema de tu ejemplo es que la empresa tiene un 50% de margen en Rusia y un 8% en España, eso no responde a criterios económicos sino que es meramente una estrategia fiscal para evadir impuestos.
Pensaba que simplemente eras un ignorante haciendo esas preguntas pero veo que no lo eres y que simplemente trolleas. No perderé más el tiempo.
#40 Pero que no necesariamente tiene que ver con evasiones fiscales. Y si tiene un centro de producción de series en Polonia, donde hay un IS del 9%, o en otros paises de Europa del Este tan bajo. Le vas a decir a la hacienda Polaca que porque has hecho una media ponderada global entre el BAI/CN de Netflix mundo les toca cobrar menos dinero? Porque te van a mandar a tomar por culo.
#40 es evidente que donde hagan El I+d o añadan valor van a tener mas margen que donde hagan Las ventas o production
Lo que tu quieres es hacer que Las compañias para poder vender en españa tenga que invertir aqui pero con la ue no se puede hacer eso
Pero lo hacen paises como Brasil o tailandia creo que Les va muy bien
#40D4rk_FuRy:eso no responde a criterios económicos sino que es meramente una estrategia fiscal para evadir impuestos.
Permiteme que discrepe habrá países en los que pueda obtener un marjen de beneficio mayor y otros en los que no... No cuesta lo mismo un empleado en Brasil que en Alemania... un consumidor no tiene las mismas protecciones y garantías en Indonesia que en Francia, el coste de distribución, publicidad, promoción, etc no es el mismo en Turquía que en Italia...
Si aplicas un tipo impositivo que esté por encima del beneficio neto que obtiene en determinados países, por mucho que le siga saliendo rentable a nivel global, lo que hará será cesar la actividad en aquellos lugares en los que le sea imposible mantener un % superior de beneficio sobre cada venta respecto al % que quieras gravar.
¿Miles de millones de euros en paraisos fiscales? Pero si eso no les sirve de nada. En Suiza viven del Milka y el Toblerone lo leí en mediavida.
#42 Al contrario. Donde tienen el I+D van a tener mucho menos margen que en el resto de los países ya que tienen un coste enorme que no pueden refacturar ni imputar como coste directo de elaboración del producto. De ahí que sea necesario la refacturación a nivel global de costes de estructura para trasladar a todos los países el coste real de cada producto.
No es evasión, es elusión.
A la hacienda polaca le tocará cobrar lo que ellos establezcan.
Crees entonces que un trabajador en Irlanda, Holanda o Suiza tiene un salario inferior entre un 300% y un 900% a un trabajador en Francia o España?
O por el contrario, crees que los costes son similares pero los impuestos en Irlanda, Holanda o Suiza son muy inferiores?
No crees que es un poco sospechoso que todos los gastos en I+D se hagan en los países con menores impuestos?
Que casualidad no?
Edit:
Me refiero a los activos intangibles,no al gasto en I+D, muchas líneas abiertas al mismo tiempo.
#47 claro que todos Los gastos de I+d se hacen en Los paises con menos impuestos eso es el problema de no tener unos impuestos comunes en la ue que Los paises pequeños se aprovechan de los grandes
Mejor recriminarle a Las empresas y no a Los vecinos que te estan robando
#37 hablaba de tu tercer párrafo. No puedes decir que los beneficios derivados de la adquisición o producción de series no se han producido aquí, cuando esas adquisiciones y producciones se hacen para incrementar la oferta globalmente (en la mayoría de los casos).
Cuando Netflix España produce La casa de papel, esa serie se ve en todo el mundo y genera beneficios globalmente, no solo en España. Cuando Netflix Holanda soporta los costes de IT de toda Europa, los beneficios de esa infraestructura son globales.
#39 que conste que no he dicho que esté de acuerdo con la medida, porque tiene problemas. Además del que has dicho (aunque tiene muchos matices en un mercado global), el más simple es que yo puedo tener una empresa (de verdad) en España, aprovecharme de la infraestructura/servicios de España y sin embargo facturar todo fuera y tener que pagar impuestos de sociedades en otros países. El contrapunto es que estás generando empleo y brau brau.
Aunque la estrategia fiscal es el factor mas importante sí que hay factores económicos(de ahi a mi pregunta en #36.
Aunque la banca tenga un peso importante...la quimica/farmaceutica es la mas importante colegui, sigue haciendo gala de tu ignorancia.
Sí, seguro que hay muchos factores económicos que llevan a las multinacionales a declarar sus beneficios en Bermudas.
A ver... Que te estás obcecando y no estås entendiendo lo que se te pregunta. El margen en cada pais no es el mismo, por tanto como calculas ese beneficio que te servira para ponderar el tipo impositivo que imputaras a las ventas.
Veo mas sencillo ir armonizando impuestos de la UE, empezando por Irlanda(ya hay medidas importantes en esa direccion) y Bulgaria.
Madre mía lo que estoy leyendo en este hilo, ni voy a contestar a nada, voy a coger unas palomitas y ver el mundo arder con vuestras ideas de bombero.
#51 De las top 10 del mundo solo Roche es puramente Suiza, Novartis ni si quiera se fundó allí (quizás huyó buscando mejor fiscalidad, quien sabe...) Lo que es verdad: la fiscalidad les permite crecer mejor, comprar y crear más patentes de medicamentos y lo que también; ponerles un precio inaccesible para mucha gente. ¿Fantástico verdad?
Ah pero... seguro que los 70 años de inyección monetaria de evasores fiscales y dinero negro de medio mundo en la banca Suiza nunca llegó a afectar positivamente al crecimiento de Roche ni a ninguna empresa de Suiza en ninguna dirección, no, nunca, seguro... Hay que ser jodidamente retrasado para creerse ese cuento (Yo lo llamo el cuento del Milka de Noveno, una apasionante fábula de contradicción y estupidez a partes iguales).
Pero bueno, no se, seguís pudiendo vender ese panfleto infumable e inverosímil de que la evasión fiscal y el dinero negro no llenó las arcas de la banca Suiza en detrimento de los intereses de los ciudadanos menos poderosos a cuyas naciones pertenecía legítimamente ese dinero, según lo marcado por la Ley para cada ciudadano de cada país, aunque no os guste. Para posteriormente vender el liberalismo como la solución a todos los problemas porque nos traen "dinero de fuera" xDDDDD.
Ah si, tambien considero a todo aquel que se fue a vivir a a cualquier paraíso de estos por cuestiones fiscales como un evasor fiscal incluso aunque dejase todos sus arreglos económicos acordes a la Ley (Si hay alguno ajajjajajajajajaj). Sigue encajando en la definición etimológica.
El margen de Netflix o cualquier otra tecnológica es virtualmente el mismo en todos los mercados porque, como dice thrazz, los costes en los que incurre soportan una cadena de valor global.
Luego ellas dicen que en España tiene un 1% de margen y en Irlanda un 350% de margen porque los intangibles que producen el contenido están en Irlanda.
