Seguramente habría caído por su propio peso, los gobiernos así a largo plazo está demostrado que colapsan o convierten su país en un país de mierda, siendo Alemania seguramente habría colapsado y el gobierno que le sucediera se habría unido o al bloque soviético (depende cuánto tarde en colapsar) o al occidental.
Estados Unidos no hubiera llegado a potencia tan facilmente como llego. Y los "mejores" en lo que respecta a ciencia y tecnologia no terminaban en manos de otras naciones.
#13 Pero el sentimiento Pangermanista de los Alemanes ya viene de antes de la IIGM. Despues de la IGM todos sabemos lo que paso en el paco de Versalles lo que alimento aun mas ese sentimiento de supremacia de los Alemanos al resto del mundo.
Creo que lo que habría pasado si Hitler no hubiera declarado la Segunda Guerra Mundial es que se habría envuelto en una guerra mundial alternativa, la Segunda Guerra Mundial empieza en Asia en 1937 prácticamente con la Segunda Guerra Dino-Japonesa, así que inevitablemente Estados Unidos se habría movilizado y probablemente estaría dispuesto a intervenir más tarde en caso de que hubiera un conflicto en Europa.
Y a nivel Europeo, si Hitler no hubiera empezado la guerra hay que plantearse cuando habría parado su expansionismo, que es inevitable en el Nacional Socialismo.
Si es en Austria o en los Sudetes, de cara al exterior el régimen se vería bastante mejor hasta que las atrocidades cometidas contra minorías hubieran salido a la luz y habría sido posible que los países capitalistas hubieran preferido Hitler a Stalin cuando Stalin inicie algún conflicto entre ellos, ya que Stalin pretendía expandir el comunismo cuando le fuera posible y una invasión a Polonia, Finlandia o los países bálticos sin el pacto Ribbentrop-Molotov podría haber pasado igualmente y estos países haberse aliado con Alemania y con los aliados occidentales ya que eran en su mayoría países capitalistas y autoritarios.
En tal caso se daría una versión de la Segunda Guerra Mundial en la que la Unión Soviética atacaría Alemania estando ahora la Unión Soviética mejor preparada y no sufriendo las catastróficas derrotas que sufrieron al principio de la Segunda Guerra Mundial pero Alemania e Italia con apoyo occidental, más probable de parte del Reino Unido que de Francia, donde la izquierda era mucho más influyente.
Si Hitler no hubiera parado en los Sudetes y se hubiera anexionado lo que quedaba de Chequia lo que habría pasado es que cualquier tipo de confianza con occidente la habrían perdido y en caso de conflicto entre Alemania y la Unión Soviética occidente habría sido mucho más neutral, pero creo que a grandes rasgos no cambiaría nada.
Básicamente, la Segunda Guerra Mundial me parece que fue inevitable considerando que había varias grandes potencias militares en suelo europeo que estaban dispuesta a expandirse y tenían un estado totalitario para respaldar cualquier tipo de acción militar, Hitler era el que estaba más dispuesto a atacar, pero si no hubiera sido el Stalin seguía allí.
Y Mussolini no lo menciono porque dudo que hubiera ido a la guerra sólo contra Reino Unido y Francia y también me parecería muy raro que Hitler le hubiera apoyado en iniciar una guerra contra estos ya que era lo que más quería evitar a toda costa.
El nazismo fue una fase alemana imperialista, por lo que inevitablemente habría conflicto, dependerá de cuando, pero era inevitable.
Quizás su antisemitismo se hubiera proyectado en las pinturas, quizás mediocres, quién sabe, pero no crearía un holocausto ni el siguiente raich de entonces.
O todo lo contrario, tener más repercusión que picasso, proyectado muchas injusticias a su juicio del pueblo judio y a lo mejor a través de ello, ser una referencia y alienar a todo el mundo.
Siempre he tenido la duda de que hubiese pasado si hitler hubiese retrasado la invasion de Rusia o directamente no lo hubiese intentado.
#42 Pues que la URSS jamás hubiese invadido Alemania para acabar con el nazismo.
Estaban muy contentos repartiéndose Europa con los nazis mediante pactos e invadiendo países.
#15 Le pones un discurso de Hitler a un comunista, o directamente el 90% del programa del partido nazi, y se rompe las manos a aplaudir. Realmente la gran diferencia que había residía en el plano moral (supremacismo racial) y la dicotomía nacionalismo/internacionalismo.
#46 Totalmente.
Al final los extremos de cualquier lado se parecen quitando ciertos matices (como la ideología para uno y la religión para el otro).
#9 Coincido en casi todo.
Añado,
-Alemania o entraba en guerra para saldar sus deudas ( que encima las hacía crecer con esta misma... ) .
-Morían " todos de hambre " nah, pero estaban jodidos...
-La que apenas hablan los historiadores, posible intento de absorción o golpe de estado por parte de la URSS ( no invasión eh ) para hacer un régimen " comunista " y con el consiguiente apoyo al fascismo por parte de Inglaterra y más tarde de los Estados Unidos.
Si hitler hubiera ido hacia el este en vez de a francia.. la 2 guerra mundial hubiera sido europa + estados unidos VS la URSS , y la pasta que le dejo estados unidos a la urss hubiera ido para alemania. Pero los retrasados decidieron atacar Francia..cuando atacaron polonia nadie dijo ni MU.
#46 Osea solo te queda el plano económico... y el " comunismo " invertía todo en empresas del estado, y el nazismo en empresas privadas como BMW y Bayern.. osea , cuéntame otra.. porque el nazismo y el.comunismo no se parecen ni al 10%.... ( al menos el aleman y el sovietico ) la teoria es otra cosa
#48Cyronix:cuando atacaron polonia nadie dijo ni MU
Precisamente tras la invasión de Polonia declaran Reino Unido y Francia la guerra a Alemania...
#50 No, fue cuando querían anexionarla y quedarse con sus tesoros para pagar la deuda del tratado de versalles
Si en vuestro grupo de coleguis tenéis la necesidad imperiosa de comparar el comunismo con el fascismo para haceros los guays, al menos hacedlo comparandolo el falangismo, que si se parece de verdad, pero no con el nazismo joder xD
Es impresionante como su partido empezo con 12 escaños y acabo alcanzando mas de 14 millones de votos.
#52 Exacto, aunque primo de rivera tbién tenía conexiones con la burguesía, pero bastantes menos que Franco, de hecho se rumorea que quizá los tuviera porque si no, le era más dificil alcanzar sus objetivos. Pero franco y primero de rivera en cuanto a lo económico no se parecían mucho. Bien muertos están los dos.. pero hubiera preferido a primo de rivera que a franco.
#49 Sí bueno la teoría es que el comunismo va a conseguir X e Y cosas y luego lo que consigue es totalmente lo contrario. Eso no quiere decir que dichos líderes y movimientos no fuesen internacional socialistas.
#53 No, no es impresionante, le apoyaban todos los bancos y las grandes empresas.... alemania en esa época, con tanta pobreza viraba hacia el comunismo o hacia el fascismo( como siempre ocurría en esa época ), y a los bancos y a las grandes fortunad les interesaba más el fascismo..
si tienes dinero y controlas los mass medias.. ganas, no es espectacular..
#54 Bueno si nos fijamos en esas cosas la mitad de los líderes revolucionarios comunistas eran burgueses, osea que tampoco quiere decir nada xD
Todos los tipos de fascismo y de socialismos de estado apestan, pero eso no quiere decir que sean parecidos, aunque haya alguna contada excepción en la que si.
#46 Noveno, una cosa es lo que se dice, y otra muy distinta lo que se hace. Sisi, mucha retórica revolucionaria, centrada en el pueblo y la lucha (en vez de clases) de raza, la decadencia cultural y moral de occidente (culpa de los judens también, como se hacía en el medievo) y en contraposición ellos, que se levantan ante toda esta situación... pero luego a la hora de la verdad de rojos y de socialistas poco (en tema estado del bienestar bien, pero solo con los que ellos quieren. La redistribución de la riqueza y confiscado de los medios de producción no se hace. Bueno, sí, pero solo a los judíos, y se ponen en manos del estado o las grandes empresas como Krupp, Opel, Vulkan-werke, Daimler, MAN...).
Por eso verás que las SA atizaban a los comunistas en la calle, que había un partido comunista antes de 1933...
#57 me refiero a que se acercan a la burguesía en el sentido de que son amigos.Obviamente todos los revolucionarios son burgueses porque son intelectuales y en esa época para ser intelectual trnías que ser burgués pero luego el comunismo se separaba de las empresas burguesas ( lenin stalin mao ) y las socializaban, y los fascistas las ayudaban como bayer BMW calvin klein, y sus beneficios eran privados... Hay una diferencia muy muy grande.
