#90 Que bien eh?
Te lo volvere a preguntar: Estas afirmando entonces que la religion helenica/grecorromana permitia la poligamia? Que sus leyes lo permitian?
#91 Eurípides aborreció a las mujeres por la experiencia de su doble matrimonio, que contrajo en una época, en que la Ley permitía la poligamia.
#92 Intentas hacer pasar una excepcion a la regla, en una sola ciudad, por circunstancias y un tiempo limitado, y que ni siquiera esta debidamente documentada y confirmada que realmente ocurriera, como la regla habitual? Jaja, venga hombre.
Ya de paso, puedes contestar tu las mismas preguntas que le hago a el: Estas afirmando entonces que la religion helenica/grecorromana permitia la poligamia? Que sus leyes lo permitian?
#94 Vamos a ver, para empezar, cada ciudad tenia su propia ley, ergo descalificar el argumento diciendo "una ciudad" tiempo limitado (que no sabes ni cual es)
Ya deja ver lo mucho que sabes tu sobre la cultura heleno romana.
Y te voy a decir mas, es que si estaba comunmente generalizado por toda grecia y posterior roma.
Muchas mujeres se casaban a los 14 o 16 años, mientras que los hombres tenían comúnmente alrededor de 30 años. La poligamia era común en este periodo, dado que los hombres ricos podían permitirse más de una esposa.
Estaba permitido el incesto no iba a estarlo la poligamia, yo no se en que mundo vivis algunos.
Dejad de vanagloriar el pasado
Estas en completa huida hacia delante y por mi bien, pero me da un poco de cringe.
#95MiNmbreNoCab:Vamos a ver, para empezar, cada ciudad tenia su propia ley, ergo descalificar el argumento diciendo "una ciudad" tiempo limitado (que no sabes ni cual es)
Ya deja ver lo mucho que sabes tu sobre la cultura heleno romana.
Vamos, que de primeras ni siquiera vas a demostrar lo que afirmas, una supuesta excepcion que ni siquiera esta debidamente documentada y confirmada que realmente ocurriera ]xDDD A ver esas fuentes, que las vea yo.
#95MiNmbreNoCab:Y te voy a decir mas, es que si estaba comunmente generalizado por toda grecia y posterior roma.
Lo que tu me digas me lo paso por el forro de los cojones. Me importa lo que digan los historiadores de prestigio especializados en el tema, no un soplagaitas en internet.
#95MiNmbreNoCab:Muchas mujeres se casaban a los 14 o 16 años, mientras que los hombres tenían comúnmente alrededor de 30 años. La poligamia era común en este periodo, dado que los hombres ricos podían permitirse más de una esposa.
Seguro que vas a demostrar que muchos hombres tenian mas de una esposa... ah no espera, que la ley romana lo prohibia explicitamente y solo se podia tener una esposa.
#95MiNmbreNoCab:Estas en completa huida hacia delante y por mi bien, pero me da un poco de cringe.
Mas bien me estoy partiendo el culo ante un ignorante que encima tiene delirios de grandeza. Sigue, sigue, a ver cuantas risas nos echamos hoy.
#96 Hablo de Grecia, no de Roma. Como se puede intuir por que la primera vez que intervengo lo hago hablando de euripides, en roma no estaba permitida por LEY, es cierto, para LAS MUJERES, pero los hombres si que podian, y era comun, la ley de 1 sola esposa era unicamente para mantener un legado sanguineo patricio y evitar altercados politicos entre familias poderosas como se demuestra ampliamente por la poligamia de la epoca en los varones. Deja de decir gilipolleces que me das verguenza ya.
A ver si ahora los romanos eran el summum de la monogamia no te jode.
#96xemi:Vamos, que de primeras ni siquiera vas a demostrar lo que afirmas, una supuesta excepcion que ni siquiera esta debidamente documentada y confirmada que realmente ocurriera
Que no esta documentada? la virgen, muchacho buscate las castañas a ver si te piensas que vengo aqui a darte clases, estas tu listo si piensas que voy a gastar un minuto en ponerte nada xd que te lo creas o no, no podria darme mas igual.
#96xemi:Lo que tu me digas me lo paso por el forro de los cojones. Me importa lo que digan los historiadores especializados en el tema, no un soplagaitas en internet.
Que ironia que digas esto, la verdad.
Te voy a decir mas, la historia hay que interpretarla correctamente, no sacar tus conclusiones de indigente intelectual because reasons.
#91 depende de cómo se defina monogamia y poligamia. Pero si se permite tener concubinas y ser adúlteros a las hombres pero a las mujeres no de la misma manera, pues un poco poligínico sí que es.
#97MiNmbreNoCab:Hablo de Grecia, no de Roma. Como se puede intuir por que la primera vez que intervengo lo hago hablando de euripides, en roma no estaba permitida por LEY, es cierto, para LAS MUJERES, pero los hombres si que podian, y era comun, la ley de 1 sola esposa era unicamente para mantener un legado sanguineo patricio y evitar altercados politicos entre familias poderosas como se demuestra ampliamente por la poligamia de la epoca en los varones. Deja de decir gilipolleces que me das verguenza ya.
Vamos, que vienes, sueltas mas trolas sin fuentes y te quedas tan pancho. Los hombres podian tener una sola esposa, incluso los hombres importantes tenian que divorciarse primero si querian casarse con otra, puto mentiroso.
#97MiNmbreNoCab:A ver si ahora los romanos eran el summum de la monogamia no te jode.
Pues hombre, la practicaban antes que esos malvados cristianos que tanto detestas.
#97MiNmbreNoCab:Que no esta documentada? la virgen, muchacho buscate las castañas a ver si te piensas que vengo aqui a darte clases, estas tu listo si piensas que voy a gastar un minuto en ponerte nada xd que te lo creas o no, no podria darme mas igual.
Ya, que de nuevo eres incapaz de demostrar lo que afirmas. Como he dicho, tus invenciones me las paso por el forro de los cojones.
#97MiNmbreNoCab:Que ironia que digas esto, la verdad.
Te voy a decir mas, la historia hay que interpretarla correctamente, no sacar tus conclusiones de indigente intelectual because reasons.
Tu ni traes hechos ni sabes interpretar nada, asi que todo correcto.
#98 Segun esa vara de medir los cristianos tambien eran poliginicos entonces, a ver si tenemos un poquito de coherencia.
#99 Ves a que me refiero con que muy listo no eres, obviando los insultos.
OBVIAMENTE, si eras patricio te divorciabas de otra patricia para casarte con otra patricia. por lo que he explicado, politica, familias, etc etc. pero en el proceso tenias amantes, concubinas y etc etc etc, muchas veces los hijos de estas concubinas eran reconocidos por las propias esposas porque esto era CONSENSUADO, es decir tan comun en la vida marital como otra cosa cualquiera
Perdon por confiar en la inteligencia del receptor, no volvera a ocurrir.
Empiezo a pensar que no tienes muy claro lo que significa poligamia, eso o estas troleando no se.
Mentiroso dice, no te voy a contestar porque me banearan.
#99xemi:Pues hombre, la practicaban antes que esos malvados cristianos que tanto detestas.
Esto no se ni como interpretarlo, te he corregido en tu error, poco mas, los cristianos me la sudan que quieres que te diga.
Y ya veo que tu en cambio argumentas como un hijodeputa, no es que seas tonto no, esos argumentos solo le faltan un corrector y sangria, sigue escribiendo y no hagas caso a esos sofistas comefalos que no entienden tu prosa.
buenos argumentos, q suerte teneis algunos con la genetica
#100MiNmbreNoCab:Ves a que me refiero con que muy listo no eres, obviando los insultos.
OBVIAMENTE, si eras patricio te divorciabas de otra patricia para casarte con otra patricia. por lo que he explicado, politica, familias, etc etc. pero en el proceso tenias amantes, concubinas y etc etc etc, muchas veces los hijos de estas concubinas eran reconocidos por las propias esposas porque esto era CONSENSUADO, es decir tan comun en la vida marital como otra cosa cualquiera
Perdon por confiar en la inteligencia del receptor, no volvera a ocurrir.
Vamos, como hacian igualmente reyes y otras personas importantes crstianas? No sabes ni de que coño va la discusion y vienes aqui a dar lecciones.
Empiezo a pensar que no tienes muy claro lo que significa poligamia, eso o estas troleando no se.
Mentiroso dice, no te voy a contestar porque me banearan.
Y tu me parece que no tienes muy claro de que va la discusion. Si los romanos eran poligamos porque follaban fuera del matrimonio a pesar de que tanto las leyes como su religion lo veian mal o prohibian directamente, entonces los cristianos son igualmente poligamos porque han hecho las mismas cosas. Utilizad la misma vara de medir para ambos, pues.
#100MiNmbreNoCab:Esto no se ni como interpretarlo, te he corregido en tu error, poco mas, los cristianos me la sudan que quieres que te diga.
xDDD
Si, muchisimo te la sudan. Que los que llevamos un tiempo en el foro ya sabemos de que pie cojea todo el mundo y porque te has puesto como un basilisco por este tema. Ves como eres un mentiroso?
Y ya veo que tu en cambio argumentas como un hijodeputa, no es que seas tonto no, esos argumentos solo le faltan un corrector y sangria, sigue escribiendo y no hagas caso a esos sofistas comefalos que no entienden tu prosa.
buenos argumentos, q suerte teneis algunos con la genetica
Y tu sigues si traer fuentes, y por tanto tus palabras siguen valiendo para poco mas que limpiarse el culo con ellas.
#101 uf, que pereza, voy a jugar a tu juego de mierda.
Estas afirmando que la religion greco-romana prohibia explicitamente la poligamia, como si ocurre en el cristianismo???
Responde.
muchacho que la poligamia estaba permitida deja de decir gilipolleces, la ley de una sola esposa fue para proteger mercancia, que es lo que eran las hijas patricias en esa epoca. y como nadie puede controlar si tiene niños o niñas, pues no hay que ser un genio. Era una ley que beneficiaba a mujeres y a padres.
por eso te digo que la historia hay que interpretarla correctamente. y por eso las mujeres adulteras eran juzgadas y los maridos no. Fin de la puta historia.
No tiene nada que ver con algo etico, moral, o religioso como quieres ponerlo aqui. Es un pragmatismo muy tipico de los romanos.
Algo que en el cristianismo si se prohibe explicitamente, (especulando,) debido a los problemas que trae la consanguineidad
igual que la poligamia islamica era para alejar a las mujeres de la mendicidad o la prostitucion al quedarse viudas. cada cosa hay que adecuarla a su contexto historico, yo no digo que unos fuesen mejores o peores que otros, digo lo que hay.
hay que ser panoli, la virgen
#101xemi:Si, muchisimo te la sudan. Que los que llevamos un tiempo en el foro ya sabemos de que pie cojea todo el mundo y porque te has puesto como un basilisco por este tema. Ves como eres un mentiroso?
xdddddd ok tio, odio a los cristianos, lo que tu digas. estas bastante ido,
No tengo nada mas que decir, estas en denial y no me interesa la vdd
#102MiNmbreNoCab:muchacho que la poligamia estaba permitida deja de decir gilipolleces
Tan permitida como en las naciones cristianas antiguas/medievales/modernas. Los cristianos eran poligamos, pues, me parece bien, mientras juzguemos a ambos con la misma vara de medir 
Ale, gracias por jugar y que no te pegue la puerta al salir, tolai.
#99 Pero es que en un caso se permite y en el otro no, o al menos eso creía antes que @quetzalcube pusiese un enlace a lupanares legales en la España de los Austrias xd.
Porque que yo sepa la iglesia está actualmente en contra el sexo fuera del matrimonio (monógamo) y la prostitución. Así que no sé.
#103 Prohibia explicitamente la religion greco-romana la poligamia como si hace la judeocristiana, si o no. responde no eches balones fuera
xddd
tu te crees que eres muy inteligente, pero no engañas a nadie.
#104 Y en el otro tampoco se permite, simplemente se hacia igualmente, igual que hacian los cristianos. Por eso, o todos o ninguno, pero dobles varas de medir no pls. Coño, que la monogamia los cristianos la heredan/adoptan de los romanos.
#105 Contestare despues de ti, que he preguntado yo primero. Asi que venga, di campeon, deja de marear la perdiz. Decias que no tenias nada mas que decir pero aqui sigues, baila marioneta baila
#106 Te he puesto dos enlaces donde se habla de que sí se permitía ser adúltero y tener concubinas. Lo que yo no entiendo es si la moral sobre el sexo ha cambiado tanto que ahora los cristianos católicos son más estrictos que antes. Porque por estar están en contra incluso de la vasectomía, los métodos anticonceptivos y la masturbación según esto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Diez_Mandamientos_en_la_Iglesia_católica
#103xemi:naciones cristianas antiguas/medievales
Naciones antes del siglo XIX, con dos cojones. Y acusa de inventarse cosas al resto.
#108 Sabes la definicion de nacion? Quieres que te enseñe su uso en varios libros de historia, como de la China Han o de la España visigoda? Asi, despues de hacer el ridiculo, podras contactar a los catedraticos que escribieron dichos libros para corregirles e iluminarles con tu sabiduria, y luego nos pasas sus respuestas aqui para que nos riamos un poco.
Vamos a ver, que juntamos churras con merinas y nos perdemos.
Tus preguntas vienen de una mentalidad de alguien que no ha intentado "hacer el bien", entendiendo por "bien" algo objetivo fuera de ti. O si lo has intentado resulta que vienes del adoctrinamiento actual que dice que todo lo que haces actualmente es bueno. Eso, y un poco del puritanismo que nos viene de que importamos la cultura nórdica y sajona, donde se daba mucho. Ese puritanismo dice "si algo es malo lo prohibo y oprobio al que se lo salte!"
En la cultura judeocristiana, y especialmente en las sociedades mediterraneas, siempre se ha tenido claro que el "espíritu está pronto pero la carne es débil", y que cualquiera que busque realizar el bien se va a topar con sus limitaciones, sus miserias y demás, y va a hacer lo que no quiere. Es el problema más viejo que hay. Quiero hacer el bien, pero hago el mal que no quiero. En la cultura judeocristiana se llama "pecado original", y dice que la naturaleza del hombre es una naturaleza herida: llamado al bien, que ve y desea, también tiene una inclinación o tentación al mal y a la concupiscencia. La diferencia con la sociedad posmoderna, que te vende que tus errores son buenos, es que la cosmovisión judeocristiana te dice que sigue estando mal, pero que si te arrepientes de corazón bueno, hijo, pues con eso vamos tirando y mejorando día a día y pasito a pasito.
Me gusta el adagio que resume muy bien diciendo que la sociedades plenamente católicas (como las medievales o las del siglo de Oro) siguen el motto de ser "estrictas en los principios, porque cree en la verdad, y flexibles con los que yerran, porque aman a los hombres", mientras que la sociedad posmoderna "es flexible con los principios, porque no cree en la verdad, e inflexible con los que yerran, porque no aman a los hombres". Es lo que tenemos ahora: sociedades del "todo vale" pero puritanas y con cultura de la cancelación al que ose contradecir los dogmas de la sociedad. Si lees historia verás que las sociedades medievales y el Siglo de Oro sorprenden mucho. Concretamente: te recomiendo (re)leer el Quijote, te sorprenderá cómo era la España del Siglo de Oro.
En resumen: claro que la Iglesia dice que el sexo fuera del matrimonio es malo, y hiere a los que lo practican en primer y máximo lugar, y que hay que ser monógamo. Pero la Iglesia y las sociedades cristianas son plenamente conscientes de la naturaleza humana. Prohibir algo solo tiene dos sentidos: o bien eres un puritano que vive una doble vida (lo que nos ocurre ahora, puteros del PSOE votando prohibir la prostitución, o el maromo de Pablo Iglesia que se las ventila a pares y les pide favores para ascenderlas o defenestrarlas) o bien tienes la suerte de una sociedad tan tan virtuosa que la prostitución ya casi no se practica y la prohibición es el empujón que falta para los últimos. Lo demás es un sinsentido. Se debe caminar a prostitución 0, porque es mala y es una violencia contra los que la practican por los dos lados (aunque sea por voluntad propia), y es un disolvente de la sociedad via destrucción de la familia. Para ello, una aplicación más o menos laxa de la ley es una herramienta que se puede y se debe aplicar con mucha prudencia y cabeza. Lo que tenemos ahora es una esquizofrenia puritana. Prostitución no, OnlyFans sexting y la madre que lo parió a tutiplén.
Verás otro ejemplo en el divorcio. La Ilgesia y las sociedades cristianas nunca dijeron "aguanta a tu marido". Siempre hubo separación y posibilidad de dejar al marido/esposa. Y no te lapidabarían si te amancebabas con otro y cometías adulterio (como sí hacen los musulmanes). Lo que no te van a decir, como hace la sociedad de ahora, es institucionalmente que no ha pasado nada y vuelvas a intentarlo con otro, subvencion estatal y prebendas del matrimonio incluídas. Podrá haber algún caso puntual histórico de alguna sociedad cristiana que cayese en el puritanismo, pero verás que la abrumadora mayoría de los ejemplos históricos no te condenaba. Sin ir más lejos, tienes la torta de ejemplos de adúlteras y putas en el Quijote.
Por cierto, @LinCeX , dejamos para otro momento comentar lo de que la monogamia secuancial con adulterio es "natural", que esto ya es demasiado largo. Si me quitas "natural" por "animal" te lo compro, ese es un comportamiento "animal" o "instintivo", te lo compro. Pero, ¿es "natural" que un hombre se comporte como un chimpancé?
#103 No le eches leña al troll, que además de troll es ignorante. Como tantos trolls se alimenta de la atención que le prestes.
En fin, déjalo estar y dale a ignorar, que lo demás es perder el tiempo.
#116xemi:los visigodos ya se referian a su reino como España
Pero si no existía ni el castellano, que me estás contando. Existía la palabra “Hispania”, pero no es lo mismo.
#117 Claro, y traducir los idiomas que se usaban entonces a los que se usan ahora es algo totalmente imposible. Lo dicho, vienes a dar lecciones y no tienes ni puta idea de nada.
Hombre dado que vivimos una de las etapas con mayor sexualización de la historia, poco me parece el incremento que sea. Entre las hormonas de los chavalines, la cultura de hoy en día (música, pelis, series, redes sociales) y el porno que hay en internet, salen como toros de casa.
#118xemi:Claro, y traducir los idiomas que se usaban entonces a los que se usan ahora es algo totalmente imposible.
Puedes hacer lo que te dé la gana, pero es pasarse la historia por el forro de los cojones. Hispania no era España.
