“El siglo XXI ha de crear por fin la renta básica universal” (Entrevista)

Z

#209 Y qué ocurre con ese comentario? intuyes que soy comunista por ese comentario de una línea?

En serio me lo estás diciendo?

A veces tengo la impresión de que estoy hablando con críos de 14 años o con gente a la que le falta algún verano... no te lo tomes a mal pero vaya, siempre he sido libertaria, siempre he criticado el comunismo. Que vengas tú ahora a decirme que soy comunista sin dar ningún argumento pues me hace gracia, que quieres que te diga xD.

#210 Yo apuesto a que todos estos iluminados y gurús de la economía que tenemos en Mv no han trabajado nunca, te lo digo sinceramente.

No me creo que exista alguien que trabaje 11 horas y cobre 300€ y te diga que si se esfuerza llegará a cobrar más o ascenderá de puesto. Directamente le falta un hervor.

M

#210 Sigo los pasos de mi jefa, quien cobra no 90k (eso era antes de la crisis) pero 70k si se lleva, y empezo incluso peor que yo, sin cobrar.

P.D: es autonoma.

MavenBack

#210 En su caso descrito, ya que no has podido llegar a esa conclusion, ya te lo digo yo, lo más probable es que sea un becario, está recibiendo parte de su sueldo en experiencia y formacion.

Si como becario te lo curras y la empresa ve que vales, vas a crecer, es lógica pura. Si tu tienes una empresa o negocio, y entra un tio que te hace el trabajo bien y te genera beneficios, te lo quedas y lo cuidas. Ya se que para que vuestras ecuaciones se cumplan tiene que existir la constante de que el "patrón" es malvado y siempre se aprovecha y explota al trabajador, por desgracia (para vosotros) la vida real no es así, y existen muchos jefes y empresarios que cuidan al trabajador y les ayudan a crecer. Pero claro, cuando eres un patán/vago es mucho más apetecible echarle la culpa al jefe que hacer autocritica de uno mismo. Solo hay que haber tenido 1 trabajillo o 2 para darse cuenta de esta realidad.

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M

#213 Exacto, aunque realmente no soy becario, llevaba de practicas 6 meses cobrando 300 al mes, ahora estoy de vacaciones todo agosto y en septiembre nuevo contrato y subida de sueldo, hasta los 600. Y en 6 meses, nueva subida, hasta los 1.200.

Por la sencilla razon de que trabajo, me esfuerzo y aprendo rapido. Y cuando llegue el momento en que sea imprescindible, veremos el salario, aunque me imagino que mi regimen sera como el del resto de "trabajadores" incluida mi jefa, el de autonomo, asi que dependera de mi exclusivamente hasta donde puedo y quiero llegar.

Pero eso hay algunas personas que no lo ven, prefieren que se lo den todo hecho o se conforman con un sueldo medio porque ni quieren aspirar a mas ni pueden en algunos casos, por falta de ganas basicamente. Porque si algo me ha enseñado la vida es que si te esfuerzas llegas, hay gente que aprende mas lentamente, pero con teson y trabajo llegaras al mismo nivel que aquel que ha nacido con esa suerte.

Un cliente mio es ingeniero de obra, y precisamente tengo bastantes amigos ingenieros que trabajan para X empresa con su sueldo, y se que actualmente es lo mejor para ellos, trabajar por cuenta ajena y adquirir la experiencia necesaria, pero tambien se que muchos de ellos, por no decir la mayoria, ni se plantean crear su propia empresa. Y a que viene lo de mi cliente? Pues que el creo una empresa de construccion civil y los primeros años solo daba perdidas, ahora la empresa vale 800.000 euros. Es lo que tiene arriesgarse y trabajar en lugar de esperar sentado la paguita.

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MavenBack

#214 Y seguro que aquel que duró 2 dias porque era un inutil y le echaron ahora habla pestes de la empresa y la jefa, a que si?

Lo he visto pasar tantas veces...

Z
#214MuErTe-:

aunque realmente no soy becario, llevaba de practicas 6 meses cobrando 300 al mes

#214MuErTe-:

en septiembre nuevo contrato y subida de sueldo, hasta los 600. Y en 6 meses, nueva subida, hasta los 1.200.

#214MuErTe-:

Por la sencilla razon de que trabajo, me esfuerzo y aprendo rapido. Y cuando llegue el momento en que sea imprescindible, veremos el salario

Muy lanzado vas tú, no te parece? duplicas el sueldo de 6 meses en 6 meses, debes de ser el puto amo en tu puesto no?

Es curioso como la gente que tiene un año de contrato está con los huevos al cuello porque no saben si les van a renovar o les van a largar, sin embargo tú no, tú sabes con seguridad que van a seguir contando contigo y no solo eso, sino que te van a duplicar el sueldo dos veces en un año.

En caso de que sea cierto me alegro por ti, pero no representa la realidad del país en el que vives desgraciadamente.

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B

El que se acaba comiendo el pastel , no es el que más trabaja ni el más inteligente ni nada, es simple y llanamente por ser espabilado o por venir con un pan bajo el brazo.

He visto empresas donde hay gente currando a destajo que nunca ascenderán y eso que hacen mejor y más el trabajo, que otros de categoría superior.

Ahora preguntaros el por qué.

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MavenBack

#216

Muy lanzado vas tú, no te parece? duplicas el sueldo de 6 meses en 6 meses, debes de ser el puto amo en tu puesto no?

No debes de tener ni puta idea de como funciona el mundo laboral no?

#217 Porque hay gente que no esta hecha para mandar, o para ascender, en muchas tiendas veras encargados que llevaban 1 año cuando les ascendieron y dependientes que llevan mas de 10 años trabajando sin ascender. Por que? porque no están cualificados para un puesto de mayor importancia, pero el suyo lo cumplen bien.

Me pregunto si habeis trabajado en vuestra vida.

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H

#216 Jajajjaaja alguna vez has trabajado?

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Z

#218 No porque solo llevo trabajando desde los 18 años y ahora estoy montando mi propia empresa de serigrafía.

No tengo idea de nada, obviamente xD.

#219 Llevo trabajando desde los 18 años y JAMÁS he visto a nadie, por muy bueno que fuera en su trabajo, que duplicara el sueldo en un año dos veces xD.

No me digas más, tú lo ves a diario? a que si?

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Hipnos

#217 La tenemos muy adentro con eso de la jerarquía y la pasta. Yo sinceramente no entiendo por qué un jefe debe ganar más que los que tiene por debajo. Como si trabajara más, mejor, o asumiera algún tipo de responsabilidad...

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B

#218 Jjaajjaaja, acojonante. Muy lanzado dice. Yo creo que no ha pisado una empresa en su vida sino no escribiría semejante post.

Por cierto, otro que entró de prácticas y en lugar de llorar trabajó y se le contrató a tiempo completo. Podría no haber cogido las prácticas y quejarme de que el sistema me oprime, que la meritocracia no existe, que los empresarios son malvados y pedir mi paguita. Sí, a mi también me duplicaron el sueldo.

#221 Los empresarios que conozco sí que trabajan más, mejor depende de quién, y asumir responsabilidades asumen bastantes, para empezar arriesgan un capital. Que está bien lo de que alguien arriesgue sus ahorros y que te pague en su negocio, pero luego que reparta los ingresos como el quiera no está tan bien. Tremenda lógica.

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M

#217 Me extraña que a alguien que vale no se le ascienda, basicamente porque va contra natura, la empresa busca la eficiencia productiva y economica, y un trabajador "mejor" (mas trabajador, con mas talento etc) va a producir mas y de mejor forma que un trabajador "peor".

Otra historia es el enchufe.

Z

Pues nada, está visto que vivimos en países distintos xD.

#222Noveno:

Jjaajjaaja, acojonante. Muy lanzado dice. Yo creo que no ha pisado una empresa en su vida sino no escribiría semejante post.

Llevo trabajando desde los 18 años y nunca he visto a nadie duplicar el sueldo dos veces en un año.

Tú cuántas veces lo has visto?

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MavenBack

#221 Mas responsabilidad = Mas dinero

Dice mucho que no seas capaz de entender una cosa tan simple.

Ahora viene el argumento de que el jefe no trabaja más y no esta mas cualificado que los empleados. Por favor, trabajad antes de decir cosas como esa

#224 Lo unico que está visto es que no tienes pensamiento critico y cacareas lo que te han enseñado a cacarear sin levantarte de la silla y comprobarlo por ti mismo antes de estar de acuerdo con una ideologia.

Yo con 15-17 años era Anarka, antifa y sharpero. Cuando empecé a trabajar y vi el mundo real (17) fui capaz de ver que todas esas cosas que me contaban eran ilusiones para sentirse mejor con uno mismo y que no eran verdad. A dia de hoy y 7 años trabajando no he podido encontrar un empleo o un "jefe" que cuadrase con la realidad que me habian vendido esas ideologias.
Pero supongo que es mi imaginacion y en realidad tienen razón.

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B

Pues a eso me refiero , que trabajes mucho y le pongas mucho esfuerzo no significa que vayas a ascender, igual no te quieren ascender por que donde estás eres muy productivo y eso beneficia a la empresa.

¿A que jode no? No tener oportunidades de crecer por que eres muy bueno en una categoría inferior..
Eso pasa muy pero que muy a menudo.

Pero vosotros seguir con el rollo de que si trabajo duro y a tope, seré vicepresidente ejecutivo y bla bla.

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B

#224 Es muy común en empresas que siguen la política de contratación que escribe Muerte. Básicamente porque duplicar 300€ a 600€y luego 600€ a 1200€ es algo habitual y asumible en el proceso de aprendizaje e integración en un puesto de trabajo. De hecho por eso lo hacen, para no contratar a alguien por 1200€ de golpe y que luego no valga.

Hipnos

#225 ¿Tú crees que va en eso?

¿Quién crees que gana más, Rajoy o el técnico que borró el disco duro de Bárcenas? ¿Cuál crees que pisará antes la cárcel?

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B

#228 Coño es verdad, si Rajoy es corrupto y por lo tanto no se aplica la meritocracia, el resto de empresarios y empleados siguen el mismo destino. Excelente extrapolación lógica no? También puedo extrapolar que si contrato un empleado y es un vago que se pilla bajas en cuanto puede, el resto de empleados son también unos vagos.

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MavenBack

#226 Vamos a ver.

Si tu eres muy bueno doblando camisetas y gestionando el almacen, vas a conservar tu puesto de trabajo. Pero si a la vez eres una persona que carece de diplomacia o sin ningun tipo de habilidad de liderazgo, ni vas a ser ni deberias ser jefe, y el que te haga jefe está cometiendo un grave error. AHI, y solo AHI, es cuando se crean jefes de mierda que explotan o son injustos con el trabajador, gente que no deberia ser jefe que ha sido ascendida por antigüedad.

Tu te puedes esforzar todo lo que quieras pero necesitas ciertas cualidades para optar a ciertos puestos, puedes tenerlas o puedes intentar desarrollarlas, o puedes quejarte y pedir paguita claro.

#228 Hay 46 millones de personas en España, no acepto los actos de una persona, ademas con una situacion excepcional (presidente el gobierno solo hay uno y sus actos son unicos y no extrapolables a nadie excepto a quizás su partido)
Lo peor es que en el fondo SABES que lo que estás diciendo es una falacia, sabes cual es e incluso el nombre, aun asi la cometes, usas un argumento sesgado en base a tu falta de argumentacion logica para intentar salvar la situación.

En mi opinion, y sin que sea personal, no es un comportamiento digno de un moderador de un foro de debate.

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Hipnos

#229 En mi empresa mi jefe podría decirme "haz X", y yo entraría en la cárcel y él no. Y lo sé porque hay antecedentes.

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NueveColas

#221 Lleva 50 años y la única justificación que se dice es que "puede" encajar con el equilibrio de Walras, una puta mierda praxeológica del tamaño de la boina de Ayn Rand.

Y ya he vuelto a postear...

triggered

DunedainBF

#213 Tiene más razón que un Santo.

Y aprovecho lo de #228 para decir que Rajoy, y todos los políticos en grandes cargos, deberían de cobrar mucho más de lo que cobran. Puestos de importancia equivalente en el sector privado están infinitamente mejor remunerados. Hay que atraer a los mejores con vocación de político, por el bien del país.

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MavenBack

#231 Tambien puedes no hacerlo, ir a la policia, y denunciarle.

Eres tan culpable como el, el problema no es que tu entraras en la carcel, es que el no lo haga, pero eso no cambia tu condena, eres complice de un delito, lo pintes como lo pintes.

B

#231 Pues haberle denunciado en lugar de ser cómplice

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Hipnos

#233 Yo de hecho creo que deberían cobrar 0. Así nos aseguramos de que el que pongamos no tiene ansias de llenarse los bolsillos.

#235 Bueno, pues mientras se resuelve la denuncia yo mientras me busco otro trabajo, ¿no? Como hay tantos tengo donde elegir.

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H

#220 Es lo más normal del mundo,empezar con 300-600€ como becario y pasar a plantilla a los 6 meses

De hecho lo raro es empezar en sueldo normal

#221 En las empresas que yo he visto el jefe trabaja más, mejor y tieme TODA la responsabilidad, verdadera verguenza me daria a mi siendo moderador.

el jefe de una empresa no tiene responsabilidad segun un moderador, esto es para hacerle foto y subirlo a las redes sociales

B

#230 De acuerdo en todo lo que dices, has de darte cuenta que el sueño de: voy a currar en esta empresa a tope y llegar a lo más alto , es algo que pocos llegan.

E igual no es por que no se esforazaron a tope ni que no hayan trabajado como negros , sino por que simplemente no valían.

Así que la teoría que llevamos desarrollando de que si te lo curras duro , llegas a lo más alto es descartada por que no todo el mundo vale.

Hace falta muchas más cosas que simplemente currárselo duro y no os queréis dar cuenta de ello.

#236 Si no encuentras trabajo a patadas , es por que eres un patán y vago que no hace el 100% para buscar trabajo , por que los que se mueven y de verdad quieren currar encuentran trabajo en dos días o incluso menos.

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B

#236 Ah no, entonces sé cómplice del delito y luego vienes a un foro a quejarte de lo injusta que es la vida y de no tener opciones

#238 Se da por hecho que si una persona no vale para algo no va a llegar lejos, pero eso no es culpa del sistema, es culpa de la persona y milagros no gracias. A ver si ahora las personas menos válidas van a tener que cobrar lo mismo que las válidas, vamos para atrás como los cangrejos.

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B

La única crítica incontestable que le veo a la renta básica (soy muy fiel defensor de esta) es la que ya hacían los anarquistas antes de la guerra civil española al "paro" => le llamaban "sopaboba" porque dependías de un Estado el cual estaban en contra, querían reducirlo al mínimo / destruirlo (para crear centros de autogestión comunales / comunitarios) y quedarte en casa cobrando la paguita pues te aporreabas / amermabas y no usabas tu tiempo en leer lectura revolucionaria para cambiar el mundo y mejorar la vida de los que no les iba tan bien la cosa.

Para todo lo demás, la RBU [renta básica universal] es el salvavidas más potente para los más desamparados (gente pobre que muere de hambre). OJO, que seguirán muriendo si al primer día se lo gastan todo en el casino al negro o rojo. Pero ya no será por "la vida cruel que les ha castigado vez tras vez". Será porque no han sabido gestionarse el sueldo el cual no han necesitado hacer nada para recibir.

Como digo, el problema es si un partido político lo enchufa y otros si ganan lo quieren quitar. Entonces (si no está establecido por ley y no se permite quitarlo) pasará que ese partido (el que mantiene el sistema) tendrá unos votos fijo haga lo que haga (aunque asesine a gente por la noche) y tendrá vía libre para corromper a manos llenas (y la gente que recibe la RBU no dirá ni mu).

Otros futuros problemas => que se diga "si se te condena penalmente / se mancha tu expediente con faltas graves dejas de cobrar la RBU". ¿Qué quiere decir? Que se abriría un filón durísimo de mandar a la policía a cualquier manifestación y ejecutar penas de 29385495849 años y si "alguna cuela, cuela" y atemorizas a la población y la conviertes en un sujeto pasivo que no protesta porque "tiene miedo a no poder comer mañana".

Opino que la RBU es el mal menor.