Sigue en directo las manifestaciones Griegas

Tr1p4s

#972

spoiler

#974 Mira una gran explicación de este hecho y lo que puede pasar.

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T-1000

#989 hablas de lógica cuando aquí se ha faltado a la lógica desde el principio.

Puedes ser violenta con la policia si esta es violenta contigo. Ya que si te dan ya han hecho algo contra ti.

Las tiendas te hicieron algo? te tiraron de los huevecillos? te insultaron? pues no hay razón para saquealas , luego no es justificable.

#990 No justificas el saqueo pero después me das razones del porque de ellos. Muy bien.

Justificalo o no lo justifiques pero no me des razones que contradicen la justificación o no de ello.

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Polakoooo

#992 No sé si te entiendo muy bien.

Aplicado a nuestro caso, si digo que las revueltas de Grecia vienen dadas por una crisis muy mal gestionada por la clase política que ha servido a los intereses financieros de unos pocos, no estoy justificando nada.

Espero no tomes este post hiperresumido como la tesis principal de mis planteamientos, es sólo un ejemplo formulado de manera sencilla y rápida.

Y añado, en la situación actual de Grecia, hacer tanto hincapié a los saqueos es una maniobra de los medios de comunicación, que todos sabemos a qué intereses responden. Desprestigiar un movimiento e intentar volver a los ciudadanos unos contra otros ha sido siempre un mecanismo del poder para defenderse de los ataques legítimos que se le propina.

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reci0

#991 Te has contradecido un poco en el ejemplo que te he puesto sobre los recursos, miratelo porque es así, 1º dices que el liberalismo dejaria a todos en paz y luego dices que si no se comercia entran los ejercitos es normal, coherencia?.
Tienes un fallo en tu pensamiento y es normal cuando lo aplicas desde la perspectiva cientifica, no se puede ver las acciones humanas como si fuera fisica o matematicas, ergo todo lo que hacemos esta impregnado de moral, incluso los sistemas económicos.
Te has intentado ir por las ramas y no has respondido a mi ejemplo, pero como siempre, cuando no tienes argumento valido sueltas "eres un ignorante", lo dice el que era del PP hace un par de años y ahora va de liberal.
Yo no he dicho que no entienda como funciona la oferta y la demanda, solo te expuesto un ejemplo donde liberalizar un mercado llevo a la ruina de mucha gente, tengo más ejemplos, Chile o UK cuando tu heroina Tacher elimino la ayuda para dar leche a los niños en las escuelas y empeoro su nutrición.
Pero en fin, no nos vamos a poner nunca de acuerdo, pero ya que NI UN MODERADOR DE ESTE FORO, que parece mentira que solo a ti se te permita los insultos reiterativos porque luego otro te insulta y le banean...pues dejemos el tema y ya esta.

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Daxter16

Os digo otra cosa, la manifestación del Domingo fue algo bestial, nunca se había visto algo así desde hace años, venían miles y miles de personas a la plaza synntagma, pero miles, hasta que la policía cerro el metro, seguían viniendo miles de personas andando, no se vio en las cámaras pero la policía empezó a cortar calles para así evitar que llegasen más personas, la manifestación empezaba a las 5 de la tarde, a esa hora estaba ya la plaza a reventar, a las 6 de la tarde, ¿Sabéis que sucede? derrepente la policía empiezan a tirar gases lacrimogeno a saco, haciendo un gaseo masivo sobre todos los pacifistas, ancianos, etc. Y a partir de ahí empezó el caos, ¿Por qué? a las 12 DE LA NOCHE, se hacían las votaciones para aprobar las nuevas medidas de austeridad, toda la gente se quería quedar hasta esa hora, los policías gaseaban la plaza, la gente iba hacia atrás, y cuando se iba el gas volvía a llenarse la plaza, así pasó 4 veces seguidas, hasta que a la 4ª vez salieron miles de policías del parlamento y salieron a la calle en grupos para dispersas a todo dios, pero, ¿Os imagináis qué hubiera pasado si se hubieran quedado hasta las 12? mas de 100.000 personas rodeando el parlamento, y todas las que no pudieron llegar... yo creo que lo mínimo que hubiera pasado es ver el parlamento arder pero bueno...

Aquí os dejo un vídeo en el que sale la policía empezando a gasear a todo dios pacifista y provocar los primeros disturbios.

También os dejo esta foto INCREÍBLE. Para el que no sepa quien es, la policía griega carga contra Manolis Glezos, héroe de la resistencia antifascista. De esta forma los bastardos pegan a un héroe patriota que se jugó la vida frente a los nazis invasores de la sagrada tierra griega, y encima el cerdo policía con la bandera griega en el casco.

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cristofolmc

#994 Has patinado por la falta de argumentos. Sí, lo has hecho. ¿Qué tiene que ver? ¿En qué se contradice? Yo no veo contradicción. #991 Te ha dicho, como has repetido "que el liberalismo nos dejará en paz". Ergo si hay liberalismo hay comercio. El comercio no se impone, viene implícito con el liberalismo. Si hay comercio, no hay ejércitos. ¿Dónde ves la falta de coherencia?

Por cierto, es MUY demagógico decir que se es esclavo del seguro médico, del seguro tal y cual, es como decir que se es esclavo de la comida. Claro que somos esclavos de la comida, y del agua, la necesitamos para vivir. Eso no significa que seamos esclavos, siempre podemos escoger entre beber o no, entre comer o no comer. Aunque bueno, hoy en día hasta en eso el Estado te recorta la libertad. Contra tu voluntad te inyectaría comida y bebida en vena.

Surrealista.

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reci0

#997 Te pongo el ejemplo, me contestas y se finaliza el tema, no quiero desviar más el hilo que trata sobre Grecia no sobre liberalismo/socialismo.
Imaginate que Marruecos tiene un recurso mineral único en el mundo, dicho mineral se llama X y es de vital importancia para la mejora de la tecnología, ese material lo poseen varias empresas mineras marroquíes que por razones culturales no quieren vendérselo a empresas de EEUU, el mercado es libre cada uno vende a quien quiere lo que quiere, no hay ninguna imposición ¿no?, que harían las empresas de EEUU buscarlo en terceros?, pero y si las empresas lo venden con esa condición como hace ahora mismo EEUU con su tecnología militar (por si no lo sabeis EEUU impide la venta de su tecnología a terceros sin su autorización).
Y no me digas que si las empresas libres marroquies ponen alguna justificación ya deja de ser liberalismo porque entonces es que vuestro liberalismo es una fantasia imposible de comprender y menos de realizarse, porque se contradice ya que si la empresa es libre puede prohibir su venta a Y empresas y si se le impide hacer eso ya estáis imponiendo.
1º Estoy hablando de empresas privadas siempre #1000
#999 tu mismo dices que la empresa no tiene ideologia eso no es del todo así segun mi opinión, si la dirigen personas, las personas tienen ideología siempre. Ahora en el caso de que no tengan ideología la venden al mejor postor, pero si es libre de venderla a quien quiera puede elegir a quien venderla y a quien no, si decide no venderselas a X empresas aunque paguen algo más que Y empresas por su nacionalidad¿?. Es que veo que todo es un buenismo, no si es libre hace lo que quiere, pero y si hace esto?, no no puede hacerlo porque en el liberalismo eso no se da...no me parece real.

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Soy_ZdRaVo

#998 un mercado libre es aquel que vende al mejor postor y no por otro tipo de intereses, ese mercado que tu propones se dio en la guerra fría con el Tungsteno, material muy necesario para la tecnología armamentística y cuyas minas estan en Rusia. Se exportaba con 3ºs saltándose esa restricción a la que tu haces referencia.De todas formas en un mundo libre es imposible que eso pase mas que nada por que una vez se obtiene la propiedad (un derecho fundamental en el liberalismo) puedes hacer con tu propiedad lo que quieras. Y por que me parece irracional q empresas libres no cotroladas por gobiernos que son los q tienen ideologia, no las empresas, no quisiera ganar dinero.

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cristofolmc

#998 TÚ LO HAS DICHO. EEUU. El ESTADO. Ahí está el Estado poniendo trabas e interviniendo en el liber comercio de en este caso, tecnologías.

Pero lo bueno de la libre empresa y el libre comercio, es que si no tienes algún recurso, el ser humano por simple necesidad, desarrolla su potencial creativo y desarrolla nuevas fuentes de recursos. Imaginate, si ya lo hacemos (la velocidad a la que avanza la ciencia) en un sistema intervencionista, imaginate en uno en el que solo dependes de tu talento y de ello dependen tus beneficios. Las empresas se pondrían a investigar como locas una fuente alternativa al recurso X. Y estoy convencido de que no tardarían en encontrarla.

PD: Ok, ya paro de desviar el hilo.

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Soy_ZdRaVo

#998 has hablado de empresas armamentisticas americanas y eso no son empresas privadas, esq primero tiene que cambiar muchas cosas para que lo que yo digo sea realidad. Pero en un mundo liberal esas empresas no tienen ideología xq lo que quieren es lo mejor para ellos no lo mejor para su "pueblo" xq ese concepto no es mas que una quimera colectivista para esconder a "los que mandan".

No creo que lo que tu propones fuera posible, partes de que es una situación monopolística o algo así que es totalmente contraria al libre mercado, con un ejemplo de laboratorio que no pasa xq nada sólo se encuentra en 1 parte del mundo, cuando se hace necesaria la extracción de algo se saca aunque salga mas caro (por ejemplo el petroleo del mar del norte que al descucbrirse se pensó q era un recurso inutil xq era caro y cuando ha habido problemas con suministro se ha decidido que si es rentable)

Y dejemos ya de desviar con liberalismo y mierdas.

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Nilxd

#995 No sabes lo mucho que se agradece tu informacion, de echo espero no haberme perdido ninguno de tus posts, porque son 34 paginas xD

X

#1000 #1001 Os voy a poner un pequeño ejemplo a ver como lo resolveis / se resolveria. Imaginemonos un bonito mundo con libre mercado y total liberalismo en el que solo hay 2 paises (por eso de las simplificaciones): el pais A (rico) y el pais B (pobre).

El pais B puede producir alimentos a mucho menor coste que el pais A (debido al menor coste de la mano de obra principalmente) [pequeño inciso: no olvidemos que nuestros agricultores viven ahogados aun recibiendo un 9% de subvencion]. Partiendo de esta base se sobreentiende que las personas con mayor poder adquisitivo (las del pais A) seran las que mas facil tengan obtener esos productos provenientes del pais B. Por consiguiente nadie compraria los productos del pais A (los agricultores de este pais no pueden bajar el precio ya que si no, no tendrian para vivir) y su produccion agricola disminuiria o desapareceria al no ser rentable.

Siguiendo este planteamiento, los alimentos producidos en el pais B irian en su mayoria al pais A. Produciendo asi escasez de alimentos en el pais B y por lo tanto hambruna en este. Con la consiguiente revolucion y riada de sangre...

Ya se que esta todo muy simplificado y en economia yo no soy para nada un experto. Pero no se, lo del liberalismo siempre me ha parecido algo totalmente alejado de la realidad. Por descontado que hace oidos sordos a que los recursos del planeta son finitos y que si no nos controlamos esto terminara por reventar. Me parece que tiene una vision muy a corto plazo la verdad.

#972 Clavadita para tu cuarto parrafo:

EDIT: #1005 Sustituye pais por territorio. De todas formas no entiendo que tiene de incompatible el liberalismo con el concepto de pais la verdad, si fueras tan amable de explicarmelo.

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mikelflastic

#995 Igual lo has contestado antes pero ¿qué haces en Atenas exactamente? ¿estas de Erasmus, trabajas, bueno trabajo no hay mucho, la familia?

¿Hablas griego?

No me puedo imaginar todo lo que estarás viviendo ahi estos dias.

Un saludo y ten cuidado.

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Soy_ZdRaVo

#1003 teneis muy metido lo de los paises en la cabecita. empezad a leer que es liberalismo g no cometais errores de principiante. que pais ni q ninño muerro?

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challenger

amenaza con arrojarse desde un edificio ahora mismo
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=85&type=&mid=110

-Lania-

Pongo este que se ve mejor

http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm

nisterz

ufff que ovarios hay que tener para intentar lanzarse...

avellus

Pero protesta por algo o solo es una tarada?

Desper4doS

Att. Whore, level: on strike

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nisterz

tiene pinta de ser una tarada xD no hace mas que tambalearse de un lado a otro

spud

No se va a tirar...

Desper4doS

/bet CT all

-Lania-

Tiene sus hijos enfermos y el gobierno no les da ayudas.

-Lania-

Lleva ahí mas de una hora.

Sheraph

No se va a tirar... y llevo ya 8min esperando!! :palm:

Tritoman

joder,va xD

avellus

Cuanta crueldad en vuestras palabras xD.

zdinch

Joder a donde cojones estamos llegando?

challenger

yo es que quiero que NO se arroje!