#389 Ya me gustaría a mí escuchar en la televisión hablar de el régimen de los EEUU, el régimen de Israel, el régimen de Corea del Sur...
#391 El uso del lenguaje y su perversion mediatica deliberada es otro tema.
Pero que sea un regimen es innegable, al igual que todos los que has citado.
xDD Alucino en las últimas páginas las películas que se montan "para todos los gustos".... que capacidad para dar cosas por hecho manejamos por aquí...
http://www.infovaticana.com/2015/10/11/la-iglesia-ortodoxa-rusa-declara-la-guerra-santa-al-isis/
Con la iglesia se han topado tambien
El régimen sirio recupera ciudades clave tras la ofensiva de Rusia
Según informó ayer Damasco, tras una treintena de ataques de cazas rusos, la estratégica localidad de Kafer Nabuda, en la frontera entre las provincias de Hama e Idlib, fue recuperada por tropas del Ejército sirio y combatientes de la milicia libanesa chií Hezbolá.
EE UU lanza munición
En otro frente de la guerra siria, la coalición aérea que ataca al Estado Islámico (ISIS, en sus siglas en inglés), liderada por Washington, lanzó el domingo desde el aire munición a fuerzas rebeldes que luchan contra el grupo yihadista en el norte de Siria.
El portavoz dijo que EE UU había seleccionado previamente a los líderes de esos grupos para asegurarse de que no tienen lazos extremistas, pero declinó detallar de qué grupos se trata, la munición que arrojaron ni su ubicación sobre el terreno.
TEST PARA SABER SI USA TE FINANCIA
☑ Tu objetivo es derrocar a un lider elegido democráticamente
☑ Vas a utilizar la violencia y la destrucción contra el ejército de un estado soberano
☑ Vas a masacrar cristianos e integristas islámicos al ISIS
☑ USA es buena
☒ Rusia es buena
#398 Lo de democraticamente elegido como que no. Es como decir que las elecciones franquistas eran limpias. Simplemente el dictador local es mejor que la oposicion.
#399 Bueno, tenían dos opciones en el último referéndum/votación: aprobar o desaprobar a Bashar como presidente. Vale que el tema del partido único es una pseudodictadura, pero el tito Paco ni siquiera permitió eso en sus 40 años de dictadura.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/27/AR2007052701117.html
Siria no es un referente en democracia, desde luego, pero lo que trata de hacer USA (imponer un gobierno que atienda a intereses extranjeros mediante la fuerza) está mucho más lejos de ser legítimo.
Cualquier forma de resolver un conflicto sangrienta conlleva dejar una huella de odio y destrucción que perdurará por décadas en ese país. Si el problema fuera la democracia, lucharían para poder votar entre distintas opciones, no para imponer otro gobierno por la fuerza.
Igualmente, aquí todos sabemos que si Siria no hubiera entrado al Líbano, hoy no estarían en guerra. Las manos de Israel son largas y oscuras.
Yo creo que nos centramos demasiado en Siria, quitemos primero a ISIS que es imperdonable lo que ha hecho y luego vamos viendo.
Basándonos en la información que nos llega.... tú de verdad crees que la gente ISIS sabe extraer petróleo cómo para satisfacer significativamente alguna demanda?
yo no lo veo
#403 están recibiendo formación de EEUU para extraer petróleo también, y de física cuántica, aparten de escuelas, hospitales y un Mac+iPhone si enseñas tu carnet de yihadista.
Algunos queréis enredar tanto la simple realidad con teorías que dais perfectamente el perfil para redactores de mundo desconocido.
Esta EEUU como para dar rienda libre a gente tan loca como el ISIS después de la que se comió con el 11S... Ah no que esto fueron ellos mismos, no me acordaba..
#404 Hay que vivir en una burbuja con los ojos vendados y tapones en los oidos para no saber que entre USA como raiz, y Rusia como "problema" derivado, han creado ellos solitos todo el conflicto de oriente medio.
De verdad, que tiene tela macho. Y aun vendras de racional, cabal y demas cosas.
#403 Si estabilizan un territorio con petróleo las empresas petroleras van a entrar sin ningún problema. Yo lo veo muy viable por muy malos malosos que sean.
#400 En Siria, no creo que USA tenga muchos intereses propios porque tiene poco que les pueda interesar... No es como Irak y la crisis del petróleo de aquella época que se podía enlazar con eso como una causa probable.
Personalmente creo que Estados Unidos de apoyar algún interés, es el de sus aliados para así indirectamente defender algún interés con esos países.
Siria no tiene históricamente buena relación con Israel, Turquía, Arabia Saudí, Emiratos.... Y esos en cambio sí que tienen intereses con Estados Unidos.
Si USA está contra "el régimen" y apoya rebeldes es porque probablemente vaya con los intereses de esos aliados que "se la tienen jurada al gobierno" y con la llegada de ISIS y el fortalecimiento de otros grupos yihaidistas se les ha ido de las manos el asunto.
#403 no necesitas saber extraer ni tener técnicos ni ingenieros..... El personal que ya hay trabajando puede pasar a trabajar para ti mediante la extorsion y el miedo.
"O nos dais X% de producción diaria o vamos a desteozar vuestras instalaciones y mataros a todos".
Solo necesitan vehículos y personal para cargar barriles ya refinados, sitios para almacenarlos y después distribuirlo.
Con el arte/historia hacen la misma estrategia... Saquean todo lo que se puede vender y lo intentan vender y lo que no pueden vende lo destruyen. Asi hacen que sea más valioso "lo que queda" y aumenta el interés por tenerlo.... Imagina las reliquias y cosas de valor que hubiera en sitios que ya han destruido....ahora deben tener mucho más valor aún y interés.
Por lo que se lee últimamente parece que sus ingresos por venta de petroleo han caído. Aun así hay mil medios "serios" que afirman que llevan tiempo vendiendo y dan cifras de ventas aproximadas.
Quién va a querer ir a trabajar allí? xDD
Pero al final vas a necesitar gente cualificada que mantenga las instalaciones, respuestos, etc.... eso el miedo y la extorsión no lo consigue. A no ser que se pongan a secuestrar ingenieros por el mundo claro, algo forzado en mi opinión xD.
#409 Pero vamos a ver, no es quien quiera sino quien tenga. Pocos padres de familia con primogénitos de 6 meses y en multinacionales conoces.
Y el miedo y la extorsion no consiguen poner a un ingeniero a trabajar, pero sirven para abaratar las externalidades a la hora de mantener un puesto de alta cualificación.
El colega en #406 dice, el ISIS controla totalmente la zona y por tanto las empresas van allí a extraer petróleo.
Y cómo existen padres con churumbeles de 6 meses trabajando en dichas empresas, según #410 van a pedir el traslado volando.
Me he perdido algo?
Y sí, la Shell, BP y demás van a ir a colaborar con la gente de allí a punta de AK.
#412 He dicho que no todos los padres con churumbeles neonatos van a ir a pedir el traslado. Sino que les van a presionar para que progresen en la empresa. Por lo menos cuando tienen el primero. Y menos aún de las empresas quebradas de fracking americano. Sino de multinacionales, que son las que pueden meter a un par de consejeros para hacer lobby en la mesa del congresista típico. Dado que he dejado claro que todo estos negocios turbios se solucionan sacándolos de la conversación con el concepto de externalidades no entiendo por que tienes que minar la respuesta de #406.
Es ridiculo que a estas alturas mantengas esta actitud de niño repelente. ¿Ahora quieres que te conteste tus borderías con un chiste de un mapa o algo? Te lo digo porque hasta aquí te voy a seguir la gracia y no me da la gana que hagas más malabares respecto a los pozos, los niños y la madre que los parió.
He releído cuatro veces tu primer parágrafo y no le encuentro sentido ninguno tío, y no te lo digo desde ninguna bordería, no te lo tomes personal que en ningún momento van por ahí las intenciones.
En serio, ayudarme a entenderlo porque esto es lo que saco en "claro"
Trabajadores que cuando tienen el primer hijo se sienten presionados para progresar en la empresa, y no una americana quebrada, sino que nos referimos a una multinacional. Y éstas, cómo tienen mayor poder de lobby a un congresista random, hace que los negocios turbios se solucionen con externalidades.
Y dices que yo hago malabares cuando pregunto que quien va a querer ir a trabajar allí? Ya cuesta convencer al personal en zonas teóricamente controladas por ejércitos occidentales (en Irak o Argelia por ejemplo), y quereis vender la moto de que por supuesto a una zona controlada por el ISIS la gente iría a currar???
#412 Añádele un condicional, SI el ISIS controlase el pais, y vendiese el petróleo a buen precio, les dejaríamos tranquilitos.
#405 yo no pienso que EEUU sean hermanitas de la caridad y los salvadores de los pueblos obviamente que tienen sus intereses, como todos, y que por donde han pasado tampoco es que haya quedado aquello como el jardín del edén de los derechos humanos, mi comentario iba para los conspiranoricos que se les va de las manos con las teorías. Ni tanto ni tan poco.
Ya, pero para vender petróleo, necesitas extraerlo. Y para hacerlo a gran escala, dudo mucho que el ISIS pueda por su cuenta. Porque dudo también muchísimo que las empresas se pongan a invertir en una zona controlada por el ISIS.
#409 hombre no se.... Pero yo lo veo un poco más simple, estais pensando en "apropiarse de pozos e instalaciones y extraer ellos como si fueran los nuevos propietarios con un nuevo equipo y tal".
Yo veo más sencillo, a la propia empresa que tiene su actividad legal y normal amenazarla con joderle el negocio o por otra parte cederles un % de producción o de dinero a cambio de "protección"... Como hacía ETA con muchas empresas.
Vamos algo así como "un impuesto".
Por poner un ejemplo, como si llegas a una refinería y les dices: "nos pagáis o cedéis tal o vamos a reventar todos los camiones de suministros que saquéis, pinchar oleoductos, reventar pozos y si seguís sin pasar por el aro reventaremos vuestras instalaciones y os quedáis sin negocio en el país".
Tienen capacidad para llegar a ese nivel de extorsión y cumplir las amenazas.... ¿Porque la empresa a quien le puede encargar su seguridad? Si ya ISIS combate al mismísimo ejército xDD.
Y tenemos que tener en cuenta que BP, Shell, etc como en casi todos los sectores llegados a cierto nivel.... Compran materias primas a empresas de nivel nacional incluso local y ellos solo lo distribullen. Vamos que cuando digo de extorsionar no es que extorsionen a grandes petroleras, si no que extorsionan a empresas pequeñas o medianas que venden a petroleras y que si les joden el negocio los hunden.
Aquí mismo, tú puedes comprar un terreno y montar una planta solar o eólica y vender la energía a alguna comercializadora, si a ti alguien te extorsiona te jode a ti, no a Endesa o la empresa X que te compra a ti... Por tanto puedes preferir ganar X% menos a cambio de no hundirte.
Por otro lado, no es necesario que los trabajadores sepan que están amenazados.... Eso debe saberlo el que debe saberlo solamente, no quieres provocar una estampida y que se vayan los trabajadores (ni el empresario querría que se supiera ni los terroristas tampoco porque iría contra los intereses de ambos).
Estoy de acuerdo en el argumento sobre pedir "protección". No es nada nuevo desde luego.
Lo que yo no veo claro es que al final necesitas un soporte de las multinacionales, ya sea para mantenimiento, repuestos o consultoría. Si bien es cierto que yo desconozco en detalle cómo "montar una planta extractora" a gran escala, sospecho que es algo que no puedes hacer sin ayuda de las grandes corporaciones.
Una analogía podría ser a lo que ocurre con el coltán (https://en.wikipedia.org/wiki/Coltan ) en el centro de África. Y aquí estamos hablando de una zona aparentemente "más estable" y de que es un recurso mucho más escaso que el petróleo (de ahí que si no extraes a gran escala, creo que poco o ningún beneficio obtendrías en una zona cómo la que estamos hablando).
Por eso me cuesta creer que lo veais tan fácil xD. Pero vamos, que a opiniones ya sabemos, todos tenemos una.
#419 Claro pero lo que planteó es que BP, Shell, etc no tiene que comprarle a ISIS nada, ellos le siguen comprando al que le compraban, Mohamed SL... Pero el dueño de Mohamed SL está amenazado con hundirse en la miseria o seguir existiendo ganando menos.
A los ojos del mundo, Mohamed SL sigue siendo la misma empresa de siempre, manteniendo su actividad normal... Porque si se se supiera su situación se podría quedar sin compradores o quedarse sin trabajadores y se iba a hundir igualmente y es algo que tampoco le interesaría al dueño de la empresa.
Yo esto lo veo bastante viable si tienes una organización con armamento militar que combate a 2 ejércitos de 2 países diferentes.
Si tienes una empresa pequeña o media que existe y vive de vender petróleo a otros, ¿qué puedes hacer frente a una organización así? Desaparecer o pasar por el aro...
Lo del Coltan, es que es un tema muy diferente.... Ahí es el propio gobierno y ejército los primeros interesados ahí no hay "extorsion" hay corrupción masiva.
Además, ISIS tiene simpatizantes obviamente.... Y hay financiación privada que llega desde Arabia Saudita, Emiratos Árabes y tal... Vamos que no solo obtienen recursos y beneficios del petróleo ni del arte (incluso se dice que realmente su principal fuente de ingresos actualmente es el arte).
