#120, yo fumo y te burlas de los que han mezclao la broma esta con la del tabaco (no tan broma, sobre tó pa los que fumamos)
primero vinieron a por los judios, pero yo no dije nada porque yo no era judio
luego vinieron a por los fumadores, pero yo no dije nada porque yo no era fumador
luego vinieron a por que insultan a los gordos, pero yo no dije nada porque yo era gordo
luego vinieron a por los del tuning, pero yo no dije nada porque yo no tenia un coche tuning
luego vinieron a por los programas de tv, pero yo no dije nada porque no veia la tele
luego vinieron a por mi, pero ya no habia nadie para decir nada.
edit: #113 se me adelantó. +1 para ti brother
ves #120?? a lo que dice #122 me referia, empezamos por la bromita de las prohibiciones y acabamos como en la ultima frase de ramon111, asi que a ver si te ries cuando te prohiban entrar a tu propia casa o que te prohiban coger un autobus porque es solo para negros...
#120 Yo no fumo pero creo que tanto prohibicionismo no puede ser bueno, al final acabas cabreando a todos los estratos de la sociedad. Si prohíben fumar en lugares públicos, prohíben programas como Sálvame y similares y además aprueban la ley que están redactando sobre el juego que hará que los españoles no podamos jugar al poker por internet el PSOE no sólo pierde las elecciones sino que es posible que necesiten escolta todos sus diputados.
#124 Que no tío, que lo de fumar está en muchos países con todo tipo de gobiernos y la gente se acostumbra.
Que no es comparable a todo lo q has nombrado porque a mi no me molesta que lo hagas. Tu libertad acaba donde empieza la mía y no es justo que yo me tenga que tragar el humo, con las enfermedades que ello conlleva, en un sitio cerrado y acabe apestando apelando a la libertad.
Que veas la televisión que te de la gana o juegues al póker online a mi no tiene que importarme o dejarme de importar, pero lo otro me molesta bastante y es algo necesario.
Y paro ya porque estamos desviando el tema por completo.
#125: ¿y si voy a tu casa a hacerte una visita y tienes puesto Sálvame? ¿Quién me protegerá de ello? ¡Papáaaa Estadooo!
#127: ya, pero sí que estás de acuerdo con que se prohíba el tabaco en locales de ocio, porque cuando entrabas en un bar de fumadores te molestaba que hubiera gente fumando.
¿Lo vas pillando o te hago un esquema?
#125 "Tu libertad acaba donde empieza la mia" y sueltas un ¿no es justo?
Vamos no me jodas, yo te quito y tu me quitas, el problema está a ver quién llora mas o que?
Sobre el tema, todos sabemos que es lo que va pasar con esto. Estos últimos años no hacen mas que prohibir y prohibir, solo hay que tener 2 dedos de frente para saber que van hacer con dicho consejo de TV.
#125 El problema es la concepción que se tiene en España, incluso legalmente, de establecimiento público. La Ley no debería meterse en la forma de llevar un bar/restaurante un empresario, ya se guardará el mucho de no hacer cosas que le perjudiquen, si la mayoría de sus clientes son fumadores es lógico que se permita fumar, y el que quiera entrar a ese bar debe asumir que ahí se fuma y que le va a perjudicar. Por ponerte un ejemplo exagerado te diré, si tú tienes un establecimiento y pones en la puerta "EN ESTE ESTABLECIMIENTO SE TIRA MIERDA EN LA CABEZA DEL QUE ENTRE", si entras estás aceptando que te tiren mierda en la cabeza, luego no podrás quejarte, siempre puedes ir a uno donde no te tiren mierda.
Dime la verdad soltrac ¿no crees que los fumadores también tienen derecho a tener bares donde poder fumar y tomarse unas copas? Ya no digo que se permita fumar en todos ¿pero que hay de malo en que se creen bares especialmente destinados a los fumadores?
Pues la verdad, dentro de lo malo yo lo agradezco, porque eso de llegar a casa y que si no está Belén Esteban en la tele están en cualquier otro programa discutiendo porque sí, dando voces como en el monte .. ya cansa.
#130 Eso sin contar que los locales tuvieron que adaptarse para tener zona de fumadores y de no fumadores, unas obras que valieron un dineral, y que ahora encima los propietarios tienen menos dinero, una zona inservible, y menos clientela. Por primera vez creo que se puede decir con total seguridad que tener un bar ya no es tan rentable como antaño.
#128 Un esquema? XDDDD Cuando dejes de ponerme comparaciones de niños de la ESO hablamos.
#129 Qué hablas de quitar? Te estoy diciendo que a NADIE le molesta en europa salirse a fuera a fumarse un cigarro. No solo eso, he estado en Tokio donde no puedes ni fumar en la calle y no pasa nada. Las zonas habilitadas para ellos están repletas de fumadores, pero ellos tienen más cabeza que nosotros y sí respetan al no fumador. Como españa es diferente, aquí hablamos de prohibiciones, de intervencionismo de estado y algunos me hacen comparaciones de q un día no me dejarán entrar en mi casa.
#130 Ya claro. No es por nada pero esa ley ya existía y podías escoger si tu bar era para no fumadores. Conocías algún pub para no fumadores? Yo no.
Sabeis cúal es la gracia de todo esto? Que en X tiempo estareis acostumbrados y habreis dejado de quejaros. Y encima dareis las gracias.
En serio, viajad. Vereis como pasando los pirineos la gente no lo lleva tan mal.
#133 No fumo por lo tanto realmente no me afecta, simplemente no me parece bien este tipo de medidas. Si te has leído la anterior ley sabrás que en los bares de menos de 100 metros cuadrados el dueño podía elegir si lo destinaba a fumadores o no fumadores, sin embargo en los de más de 100 metros cuadrados estaba obligado a acondicionar una zona para fumadores. Si no había pubs de no fumadores es porque tal vez a los que tu fueras no medían más de 100 metros o sencillamente se incumplía la ley.
Estoy de acuerdo en que se imponga una tasa para poder destinar un bar a fumadores, que se prohíba la entrada de menores de 18 y si quieres hasta que no se pueda ver desde el exterior lo que se hace dentro, lo que no me parece bien es prohibir completamente el fumar, esta corriente prohibicionista cada vez va a más y lo que hoy te parece cojonudo y aplaudes al gobierno de turno tal vez le sirva de fundamento para llevar a cabo una prohibición que te afecte.
#135 Y estás a favor de prohibir ciertas cosas pero en contra de otras.
Yo no estoy a favor de ninguna corriente de prohibición, ni a favor del gobierno ni nada. Estoy a favor de esta ley. Que yo esté a favor de esta ley tiene sus motivos. Principalmente pq yo no puedo respirar por la nariz apenas por lo que para poder salir de noche hay veces que lo pasaba realmente mal.
A lo que voy, ¿es justo que yo lo pase mal si un tío puede fumar en la puerta del bar? Nadie va a fumar fuera por respeto, es normal que se imponga una ley.
De todas formas esto es un debate sin final. Yo tengo un punto de vista y tú otro. Yo no pretendo convencerte. Lo que no me da la gana es de me convenzais de que yo estando a favor de esta ley estoy dando a pie a q me prohiban algo a mi. Y no, no es así. Cuando vea algo injusto, como lo propuesto en este tema, lo diré sin ningún problema.
10 días después
#136 Al bar se va a fumar y beber. Va implícito en la palabra. Prohibir esta de moda!
Soltrac y la libertad d un hostelero para decidir si su bar es de fumadores o de no fumadores? Si tanto no fumador hay, los bares de no fumadores se debían forrar antes no? Si te molesta el humo vete a uno de esos. Ah que no habia casi. A mi tambien me gusta escuchar cierto tipo de música que no se escucha en ningún bar y como a mi a todos. El dueño debería de ser libre de permitir lo que él quiera en su bar, y los clientes van a uno u otro sitio, partiendo del principio de que el tabaco es legal. Lo que hagan en otros países no me vale porque el "bar español" no existe fuera de aquí (vivo en el extranjero y es lo que mas echo de menos xD)
PD: No fumo
PD2: Uno de los símbolos de nuestra cultura se está muriendo con esta ley :/
Desde siempre el socialismo se ha caracterizado por un control enfermizo de la población con el fin de crear borregos que digan amén a todo. ¿Justificaciones? las que quieras: Por nuestro bien, por la sanidad publica, desarrollo sostenible, calentamiento global, su fucking mother in verso, etc... pero en el fondo es lo que es: una prohibición. Evidentemente no te van a decir de sopetón: Prohibido ver programas no afines al gobierno, pq todo el mundo se echaría encima, es más facil hacerlo progresivamente, dormir a la gente, desde muchos ángulos e ir tapando bocas progresivamente.
En mi opinión la sociedad actual ha llegado o está llegando a su punto álgido, las cosas más elementales no funcionan, no hay garantías de nada, la gente pasa...solo veo tres soluciones:
-Una guerra mundial en forma de revoluciones en cada país con un desenlace erótico incierto.
-La implantación de un sistema social tipo 1984, Farenheit, Un mundo feliz...que pudiera derivarse de la situción anterior
-Que todos muramos en 2012 (La más probable científicamente hablando)
E dicho.
#1 Que bien. Intenta limpiar la televisión de las cadenas que dicen mierda de él pero bien que no quita las mierdas de cadenas que a día de hoy siguen impulsando que el fascismo fue lo peor de España y que con el PSOE todo va genial. Sí, señores. Estoy hablando de La Primera. Y otras más que tienen "compradas" pero eso ya es otro cantar.
#138 Menudo gracia me hace que digas que uno de los símbolos de España sea la cultura de beber y fumar. ¡Oh, sí!
#140 Eso me lo saco del noticiario que tienen. De las series que sacan, etc, etc. Y no me quiero extender más.
#143 Ah, perdona. Que tu eres de esas personas explícitas que no ven con que segundas van las cosas. O eso o en tu puta vida has visto La Primera. Cosa que si es así al menos podrías reconocer.
Y ya para terminar. Deberías saber que tanto La Primera como La 2 son cadenas del gobierno. Vaya, vaya.
#144 Yo no se porque escuchaba esa música. Cada vez que oigo una canción de punk español me da asco.
#143 A ti no te convence ni Pamela Anderson en bolas tio. LostInDreams tiene más razón que un santo, la mitad por no decir el 80% de las pelis en las que está involucrada la 1 tienen que ver con la guerra civil e historias similares, y si no las series: Cuentame, amar en tiempos revueltos... Ponte a ver versión española con la zorrilla de la Guillén Cuervo, etc...
Editado
#144 Ahí las dao!
