comentario moderado
#301 No soy nada defensor del rollito independentista. Otro navarro se habría sentido halagado al llamarle vasco. Yo no.
Así que tranqui, que ni a mi padre ni a nadie de mi entorno le han caído años.
Pero es divertido ver como los de fuera no tenéis ni puta idea del conflicto y trollearos un poquillo.
Salud 
#302 Ni te molestes. La mitad del foro estaría de acuerdo en volver a gastar fondos reservados en matar y secuestrar gente.
Me encantan estos threads:
-Me da igual lo que diga la constitución y los derechos humanos => los ves en threads de independencia de Cataluña "no podéis, merecería tanques la ocasión por la constitución". Mola porque algunos dicen "es que no estoy a favor totalmente de la constitución". MEJOR AÚN. O sea, estás a favor de ciertas cosas aleatorias (consensuadas) y de otras no. Sólo cuando comulgan con tu sesgo de confirmación. Es lo más indefendible que he leído en mucho tiempo. A nivel de muchos cristianos que les parece bien una cosa de la Biblia y otra no. Simplemente porque sí. Y ya
-La cárcel no reinserta v.s. la cárcel sí. Todo el mundo habla de ella y para cada uno tiene una función diferente pero los demás "no tenemos ni puta idea". Creo que si no hacemos un consenso sobre qué función tienen las cárceles, no entiendo cómo podemos decir tan tajantemente que "con la función que tienen la dispersión de presos está justificada". ¡Pero si no nos ponemos de acuerdo sobre si reinsertan socialmente o no!
-Lo de que a partir de cierto acto un humano deja de ser un humano me hace gracia. ¿Sabéis cuando dejamos de ser humanos? Muchas veces, con excusas de invadir países con pruebas falsas, cuando colonizamos y matamos otros humanos... ¿Por qué no se trata como un subhumano al presidente de US por apoyar la tortura sistemática? ¿Por qué se trata como un humano a todos los que apoyaron el GAL y otras cosas que no sabemos? Resulta que saltarse las normas lo decide el Estado, y no hay ninguna regla que no sea hipócrita
-Lo gracioso es que mediante tácticas de manipulación de masas seguramente en España se conseguirá que un día u otro manifestarse en un sitio público sea considerado terrorismo, y todo se nos volverá en nuestra contra por ser tan rematadamente gilipollas. Y allí quizás veremos (tarde) que nos tomaron el pelo con muchas cosas. Cuando no nos podamos quejar de que no nos podemos quejar, nos reiremos. Bueno, no. Pero bueno.
Por cierto, ¿por qué en España quejarse de algo es defender a los que sufren de lo que uno se queja? Casi cada humano que he conocido, cuando digo que todas las sustancias tendrían que ser legales piensan que me meto jaco mínimo. ¿Por qué el ser mononeuronales es la norma y no la excepción?
#295 Hay muchos mas arrepentidos de los que creeis que tendrian que volver a casa.
Esto, cualquier etarra que se arrepiente puede acogerse a la Vía Nanclares y parte de ese proceso es llevarles a una cárcel del país vasco.
¿Quien se ha arrepentido y tras demostrarlo sigue en una cárcel lejana?
#295 "Hay muchos mas arrepentidos de los que creeis que tendrian que volver a casa."
Porque circulos te moveras que conoces a tantos arrepentidos...yo no conozco NI UNO. Soy de Vitoria, nacido aqui hace 30 años. Sera que en Vitoria hay menos movimiento de "pro-etarras" o gente que apoya a estos o sus ideales, o que no me muevo por esos circulos oscurillos que algunos os moveis, ejem.
Y no me digas que los has visto en la tele porque esos ya los conocemos. -> "de los que creeis"
#305
Con partido único tendría mayoría absoluta. Es de las cosas que tengo más seguras.
En política me lo creo todo.
quien piensa con 18 o 20 años que es legitimo matar y secuestrar a civiles, posiblemente lo piense porque en su entorno (lo cual incluye a su familia) se ve con buenos ojos los fines de la banda (aunque no tienen por qué compartir los medios).
Por tanto, si encarcelan a un etarra y su familia lo pasa mal porque no le pueden ver, que se jodan. para mi son todos un poquito culpables.
de hecho yo abriria una pequeña carcel exclusiva para etarras en la isla de la palma.
#311 O sea que compartir los fines de ETA pero no los medios es reprochable? ¿Si uno es independentista y socialista es un ciudadano de segunda o qué?
Es que confundís lo uno con lo otro. Los fines que ETA persigue puede ser perfectamente válidos. Lo que no es admisible es el uso de la violencia extrema para conseguirlos.
Distorsionar argumentos de derechos humanos básicos con un "la cárcel no puede tener piscina" o "yo haría cheques-viaje para sus familiares" es de niños de 6 años. Y lo sabéis pero no podéis evitar hacer estos posts que insultan a cualquier con un C.I. mayor de 70. Después vienen los threads infinitos de lloros de amigos y de mujeres todas putas y demás. Vete a saber por qué.
Siempre he dicho que da miedo que muchos seáis profesionales de la salud por ejemplo, y mostréis tal catetismo y cuñadismo. Para confiar en vuestras manos con ese nivel de argumentación y "calidad" mental. Os pido que hagáis un esfuerzo extra para pensar y no soltar imbecilidades.
El que gana un premio anti-darwin es el de "yo también encarcelaría a su familia". Y a los profesores de las escuelas / universidades donde asistió. Y a sus compañeros. A todo y a todos.
Tardaba en salir el del apoyo a los terroristas. Tendríais que perder un familiar a manos de esta escoria, a ver si seguíais opinando igual.
#297 Con 21 años y no siendo vasco vienes a darme clases a mi de lo que ocurre o a ocurrido en mi tierra, tachandome de que no tengo ni idea... al cole.
#307 y parte de ese proceso No creas que es el unico requisito, creeme.
#308 Soy de Lasarte, un pueblo de Guipúzcoa, aunque llevo viviendo en Vitoria desde hace 5 años, y si, conozco a varios, algunos iban conmigo a clase, y otros era amigos de mis primos los cuales me sacan 10 años.
No entiendo por que tachas al ambiente de Pro-eta, cuando yo no soy Pro-eta, ni los apoyo, ni a sus ideales, pero empatizo con sus familiares los cuales como explico en mi otro post, no solo no tienen la culpa, si no que muchos no apoyan ni apoyaron a ETA y su hijo simplemente se desvió y piso donde no tenia que pisar.
Yo tambien tengo 30 años y si tuviste la suerte de mas joven de esquivar estos entornos o ideologías, me alegro por ti.
Lo que teneis que entender es que muchos de los que se metieron en esto, eran muy jovenes cuando lo hicieron y no fueron totalmente conscientes de lo que hacian, o al menos un grupo de estos, que con esa edad, es mas facil odiar a los de fuera que a tu propio pueblo y estos cabrones se aprovechaban de esto para meterte ideas en la cabeza que si " euskadi no es españa " y demas cosas.
Y sin desviarme mas de las preguntas de #1 creo que tendrian que ir acercandolos poco a poco y en proporción a sus actos y actitud, ETA es un quiste que los Vascos llevamos teniendo desde hace mucho y ya va siendo hora de solucionarlo, solucion que no parece querer poner nadie visto lo visto, a algunos les vendria de perlas que volviesen a matar para usar esa doctrina del terror que tanto gusta en este pais.
Los familiares de los asesinados no tenian la culpa, pero los otros familiares tampoco, no se pide que se ponga en libertad a los presos, tienen que pagar con sus delitos, pero al menos cerca, la dispersión ya no tiene sentido en el momento en el que ETA ya no esta operativa.
Ahora llamarme Etarra, hijo de Vascos y Andaluces ^^
Edit:
#317 Apoyo a familiares no a terroristas, no digas cosas que no son.
#318 Tienes toda la razon en lo referido a que los familiares de los presos no tienen la culpa.
Pero la condena es al etarra, y si le ha tocado lejos, pues mala suerte, si no hubiera cometido el delito quizas ahora estaria en su casa con su familia, y si, ellos no tienen nada de culpa (o si, cada caso es un mundo), y si tienen que gastarse dinero en ir a verlo que se lo gasten o sino que pidan una colecta, que cada uno se busque la vida, faltaria mas.
Anda que no hay gente en una carcel lejos de su familia y esta no tiene los recursos para ir a verlo, y no veo manifas por ello.
Es mas, este tema es solo un problema politico, una manera de buscar una excusa contra el "Estado Español" por opresor etc...vamos lo de siempre.
Saludos
#319 La ley española de prisiones dicta que el prisionero tiene que estar lo mas cerca de su lugar de residencia, asi que no es que les toque lejos, en el pais vasco hay carceles de sobra, estan lejos a conciencia, por una ley de dispersion creada para que la banda terrorista no pudiese organizarse desde la carcel. De hecho es de los pocos grupos ( o el unico realmente numeroso ) que recibe este trato.
es solo un problema politico, una manera de buscar una excusa Que digas esto es realmente un ejemplo de la poca idea del asunto. Yo no soy de ese grupo que grita " España nos oprime " pero en cambio si estoy de acuerdo en que los presos tendrian que ir volviendo, para ir cerrando la puerta de una y por todas a ETA y todo lo que tenga que ver con esto.
#320 Gracias, no conocia esa ley, una vez mas me ire a la cama aprendiendo algo nuevo xD
Totalmente de acuerdo contigo en lo que dicta esa ley, pero por otro lado la "politica de dispersion" evita que los presos de una banda criminal y terrorista puedan organizarse y mantener contacto cercano entre ellos, vamos, si no estas de acuerdo con eso no se que decirte..
Yo no he dicho que seas del grupo que dice que "España nos oprime",Dios me libre, pero joder es puto sentido comun, ademas el que tiene que cerrar la puerta es quien la abrio, en este caso ETA, sin un desarme generalizado y fin de la violencia (para siempre) no se podria empezar a "no aplicar" la actual politica penitenciaria.
Deberia ser asi te lo dejo mas claro:
1º ETA ordena el alto el fuego.
2º Entrega de TODO el armamento, entramado economico y demas parafernalia, ademas de los cientos de zulos y depositos que tienen.
3º Entrega voluntaria de todos los terroristas con delitos de sangre.
4º Vuelta de los presos etarras "sin delitos de sangre" al Pais Vasco.
5º Firma de la Paz.
6º PROFIT!!!
Quizas yo lo veo demasiado facil, pero vamos, el primer paso tiene que darlo quien todos sabemos, otra cosa es que algunos no lo vean asi 
#321 Para algunos lo primero es liberar a todos los presos etarras, darles una paga por el trauma causado en la cárcel, luego darles dinero por la entrega de armas y explosivos y por último pedirles perdón. Luego ya si eso vendrían la disolución
#322 Si España se hubiera bajado así los pantalones, jamás se les hubiera llevado al punto donde están hoy en día. La rectitud y a mano dura han funcionado. No han conseguido lo que querían, y prácticamente han desaparecido.
#317
Cualquier acto deleznable (desde lesionar a alguien pero aún dejándolo funcional hasta la muerte y demás) si se mira desde el punto de vista del afectado la cosa es "matadlo" y demás. Un sistema justo se basa en la intención de acercarse más a un juicio respetando la ley actual. Si se siente que la ley no es justa, se debate y se mira el cambiarla. Pero claramente preguntar a alguien afectado por un crimen "qué quieres que le hagamos" no procede (si uno quiere una sociedad con una justicia que respeto a cualquier humano).
#322
Te agradecería que antes de soltar cosas que no piensa nadie respiraras y no postearas esas tonterías de un calibre inmedible.
Pero bueno, sería como decirte que pensaras en los threads sobre Cataluña. Demasiado. Creo que centraré mis esfuerzos en domar a un gusano para el circo.
P.D: los que chuleáis de carrera, de puesto de trabajo que se cobra chorromillones o de tener un C.I. alto es una muestra de que eso no quiere decir nada. Si argumentáis así en la vida real, normal que os creáis lo de "es que los que valemos siempre estamos en solitud porque nadie nos comprende". No majos, no.
Me mola lo de "si le ha tocado lejos que no hubiera matado".
Así también justificaréis las torturas, supongo.
Que se joda, por ser etarra. Y si le cortan la mano, que no hubiera matado.
Esa no es la discusión, opináis con el corazón y es un error.
Aquí se discute el doble rasero de la dispersión de los presos.
Que tienen que ser castigados no lo discute nadie. Pero dentro de la legalidad.
"Si hubieran matado a un familiar diríais otra cosa"
Lógico, querría venganza. Eso no es justicia.
Le puede doler a quien le duela, pero la opinión de las víctimas debería ser completamente irrelevante. Por eso tenemos jueces, pero eso parece que algunos aun no lo entendéis.
No no, es que parece que los torturen o les peten el ojal cuando simplemente están en cárceles fuera del País Vasco, esto no sólo es lo más lógico y comprensible sino que moralmente es lo óptimo
No tiene mas misterio que les intentais otorgar unos derechos que no tienen, simplemente porque son colegas de la misma ideología cavernaria
#327 "moralmente es lo óptimo" 
El razonamiento es el mismo que si les petaran el ojal. Es un castigo "por encima" por ser de ETA. A Bárcenas no le alejaron para evitar que contactara con su entramado de corrupción y destruyera pruebas.
Y además, el castigo no recae sobre ellos si no sobre sus familias.
Por eso mucha gente que como yo, está muy lejos de la ideología abertzale, tenemos anchura de miras para ver que es una medida absurda.
no entiendo como puede haber gente en este mundo que se preocupe por que un terrorista este cerca de sus papis, que que culpa tendran sus papis, el solo se lo a buscado y los padres no todos pero seguro que algunos habran tenido hasta la culpa de que sus hijos fueran por ese camino. que asco de sociedad.
nada si pillan a alguien en el extranjero lo traemos con dinero publico que joder sino la familia no lo puede ver, aun que haya asesinado a niños. el es una persona como todos y tiene que ver a sus papis.
Me pongo a.pensar en la familia de estos presos, que tienen lejos a sus familiares para poder visitarles, y me da pena, pero después pienso en los atentados, en las muertes que han causado directamente o indirectamente, en esas familias que no volverán a ver a sus familiares, y entonces pienso que se merecen más dolor y sufrimiento por lo que han causado!
