Que malas son las pensiones y que buenas las inversiones sin ningún riesgo, como en Abengoa, y a poco de una recesión... desde luego un plan sin fisuras 
#302 venía a traerlo, muy curioso lo de la.subida de.impuestos del 100% a los ricos. Se les acaba de caer la mitad de su argumentario a los perroflautas .
#282 no, quién te explota son algunos empresarios que se pasan la ley por el forro, al pan pan y al vino vino, no vengamos a falsear la realidad.
#272Noveno:El Estado no crea riqueza,
Tampoco el empresario, la generan los trabajadores.
Es el trabajador es el que transforma la naturaleza para obtener de ella lo que necesita, desde antes incluso de que existiera la figura del empresario- empresa.
Un empresario sin trabajadores en el sector productivo (material) no puede hacer nada, pero los trabajadores sin empresarios sí que pueden dotar de los elementos necesarios a una sociedad.
#305 Entonces ¿los programadores o camareros no crean riqueza tampoco? Que yo sepa no transforman la naturaleza.
¿No te sientes un poco ridículo recitando teorías económicas clásicas del siglo 18? ¿Si te digo que estás citando a Adam Smith y no a Marx vas a dejar de hacerlo?
Material no, obviamente.
Que puede servir un camarero, si nadie plantó - crió los alimentos?
Comes bits? vives en una casa creada con el código de Vb? o son obreros los que colocaron los ladrillos, para conformar la casa en la que vives?
Teorías del siglo que te apetezca, pero si ningún trabajador transformase la naturaleza, tu no comes, no tendrías casa y ni vestimenta.
Los mal llamados manos negras, siguen siendo los que generan riqueza material, la necesaria para vivir, ni empresarios, ni estado, ni pollas en vinagre.
#305M4v3rikj3j3:Tampoco el empresario, la generan los trabajadores.
Entonces para qué están los empresarios si no crean riqueza? Qué aportan? Nada?
#307 Buena teoría esa.xd
Entonces los camareros no generan ningún valor ni son trabajadores porque no plantan los tomates ellos mismos. No sé porque todos los restaurantes del mundo contratan a gente para hacer algo que no aporta nada.
#286Noveno:En tu economía personal intentas endeudarte cuanto más mejor? No. Intentas tener unas cuentas saneadas, deber pocos dinero, pagar el menor número de intereses posibles, etc.
pues como hacen la mayoría de familias hipotecándose.
#286Noveno:Qué genial idea, parasitar a aquellos que sí que están creando valor y riqueza en forma de trabajo y servicios. Qué puede salir mal. Aparte de inmoral es ineficaz. Y además de ineficaz eso no financiaría ni medio trimestre de pensiones.
tenemos dos maneras distintas de ver la riqueza generada, tu la ves como que las empresas la crean y son dueños de ella, yo lo veo que la dueña de esa riqueza es la sociedad en su conjunto, netflix no crearía riqueza si no hay consumidores, sino hay avances tecnológicos, y eso se lo debe a en forma de impuestos a la sociedad, que seguirña rentando aun que aporten mas al estado, no pasa nada, a los accionistas solo le tocan un poco mas el bolsillo, pero seguirán siendo ricos y al mismo tiempo hacen una buena labor social para todo un país, es el precio a pagar a cambio de lucrarte, les sale a cuenta.
#286Noveno:Este cálculo (uno muy optimista por cierto) lo hizo Podemos. La realidad es que si sacásemos toda la economía sumergida ni siquiera podríamos costear las pensiones UN año. Y este cálculo se hizo, por supuesto, sin tener en cuenta el coste en gasto público que supondría sacar a flote toda esa economía sumergida (algo que ya de por si es utópico como concepto).
aquí es donde mas patinas, regularizar la economía sumergida, no es para una sola tirada presupuestaria, es para que todos los años estemos ingresando ese flujo continuo de impuestos que aun el estado no tiene capacidad o medios para llegar a ellos. Y es super barato hacerlo, es más jurídico que por recursos, además la aeat por cada euro que inviertes salen nueve euros, dime tu si renta o no.
#286Noveno:Los salarios no se aumentan por arte de magia. Los salarios se aumentan con se consigue pleno empleo, la productividad es alta y las empresas se pelean por encontrar empleados. En nuestra situación actual olvídate de un crecimiento de los salarios. Y menos aún con la nula flexibilidad laboral que tenéis por ley.
justamente lo veo al contrario, la economía no crece no por una falta de productividad, lo somos ya de sobra o de que las empresas itenen poco margen de beneficio, mentira, es por que se les paga poco a las familias y estas ya no consumen lo que deberían consumir para que la economía crezca por encima del 2,5% anual, sino crecemos por encima de esa cifra no creamos puestos de trabajo.
#286Noveno:y poder mantener la estafa piramidal aunque sea unas décadas
yo propongo ir a por el pleno empleo y al mismo tiempo transición a un sistema mixmo (que no semi privado) sino público gestionado por la ss pero hacía el modelo de cap. individual.
#297Trevize:Tienes que entender que en los países pobres teniendo grandes crecimientos de población no hay pensiones dignas.
yo no he hablado de tocar la natalidad ni nada, he dicho hacer crecer la población activa, creando empleo.
#297Trevize:Y tienes que comprender que España está empezando a ser poco a poco un país algo más pobre pues carecemos de innovación y por lo tanto somos menos eficientes que otros en algunas cosas.
una economía tiene que depender principalmente de una clase media fuerte, y lo otro se consigue por su propio peso, pero primero hace falta que la clase media tenga mas poder adquisitivo, pueda ahorrar y luego emprender/innovar.
#309 voy.
#311 Tienes buenas intenciones pero nada de lo que dices se puede sostener desde un punto de vista económico y realista. Es pura utopía cuando no cuestiones matemáticamente imposibles. Por favor mírate el vídeo que te han puesto por arriba y luego dime, con datos exactos, cómo se sostienen económicamente las pensiones.
#312 Los sueldos se suben con productividad y la productividad no sube si no somos eficientes y se consigue eficiencia entre otras cosas, con innovación, de la cual carecemos. Mira el vídeo, ni aunque pongas IRPF del 100% a partir de 30.000 euros no financias ni 8 puntos de PIB.
Y la deuda puedes pedir,pero llegado a un punto no te dejarán dinero y hay intereses. Tu prestarias 10.000 euros a un amigo que gana 650 y se gasta todos los meses 1100?
A ver, siendo sinceros el nivel de vida ha mejorado y va a seguir mejorando. Ahora bien, decirle a los jubilados (como hace Bernardos) en el contexto actual, donde a esa edad el trabajo físico hace que una persona con 65 años esté destrozada, que se retire a los 70 no tiene ni pies ni cabeza.
A lo mejor en 2040 (conectado con el análisis del liberal Rallo) tiene sentido si una persona con 70 años está en mejores condiciones.
Lo del recorte del 10 por ciento a toda la sociedad(como en Francia) (incluido un recorte en los jubilados) es lo que creo que va a ocurrir.
#313 #314 voy por la mitad del video, rallo dice que para el 2050 para hacer sostenible las pensiones hace falta recaudar 8 puntos del pib más, bien, la economía sumergida se estima aprox de un 25% del pib, a que esperamos?
#314Trevize:Y la deuda puedes pedir,pero llegado a un punto no te dejarán dinero y hay intereses. Tu prestarias 10.000 euros a un amigo que gana 650 y se gasta todos los meses 1100?
si tienes necesidad, y quieres ahorrar, dejarías de invitarle a copas a tus amigos? lo digo por que el 25% de economía sumergida es lo que esta pasando, les estamos invitando a copas a los amigos, lo que tienen que hace es pagar.
#317 Estás tomando la economía sumergida como una aportación estructural que va a ser una constante en el tiempo... cuando no tiene por qué.
La mayor parte de los negocios en negro surgen debido a su ilegalidad, ya sea en condiciones o naturaleza.
#318Drakea:La mayor parte de los negocios en negro surgen debido a su ilegalidad.
y eso lo dices tú basandote en que? la realidad es que no sabemos que porcentaje es una constante y que es algo esporádico, pero me atrevo a decir que es mas una constante de grandes fortunas que son capaces de eludir al sistema, y otra buena parte pequeños empresarios que lo hacen en negro los bienes y servicios. Lo esporádico es mas economía de subsistencia, la típica chapucilla que sale de vez en cuando, esta es muy complicada de recaudar y además no renta mucho por que es muy bajo el importe.
#314 #313 acabo de ver el video completo, rallo esta loco si piensa que vamos a aceptar pensiones al 40% de lo que percibimos, me gusta su manera de explicar las cosas y tiene en parte razón, pero estoy seguro que antes nos reiventamos como sea que aceptar esa miseria de pensión, tmb olvida que podemos financiar vía impuestos las pensiones, tocar la economía sumergida, hacer que la ue acabe con los paraísos fiscales para evitar la fuga de capitales, es solo cambiar un artículo del tfue.
es que si te pones a pensar, un 40% de pensión de un smi, son menos de 400 euros, es que ni la no contributiva, eso es la gran solución?
#304 Si algún empresario se salta la ley tan fácil como denunciarlo. Eso es como las mujeres que se quejan de la desigualdad salarial pero no en su empresa.
#321 ? vale y que? es una realidad que pasa, la explotación esta a la orden del día en el mercado laboral.
#320 El no te habla de solución, el te habla de lo que recauda la seguridad social teniendo más jubilados que trabajadores, en esa situación la tasa de reposición es esa, no esque nos conformemos con el 40%, esque no habrá dinero para más según las recaudaciones que habrá. Otra cosa es si se hace lo que dice la amiga Beni, que mientras cobre pensión, le suda crugir a todo los currantes a impuestos.
Elisa beni es una analfabeta que flipas. La debe chupar bien para estar metida y opinando sin tener ni puta idea de nada.
#281 La idea es que los nuevos pensionistas o jubilado se sostengan gracias a los nuevos aportantes. Si hay que subir impuestos para que esto se sostenga, entonces hay que hacer una reducción de los montos más altos. Pero el político hace populismo y gana votos con estas cosas, así que eso no lo va a hacer; además en generaciones pasadas la mujer no trabajaba y las pensiones por viudez la mujer las cobraba por décadas desde que el marido moría sin ella haber aportado al sistema. Y muchas cosas así. Pero claro hablar de esto es políticamente incorrecto por eso ningún político va a "arreglar" nada.
#320 No se trata si lo vas a aceptar o no. No te va a quedar más opción.
Denuncia al empresario explotador, ahora bien, vete a denunciar al estado por estafarte.
#320 Y dale con la burra al río. Habrás podido ver el vídeo pero no has entendido nada. Gente como tú se merece que estuviéramos en la peseta, que el gobierno creara moneda con la máquina del hermano de Garzón y ahí tienes tu pension, un 500% superior a la de hoy pero con ella te podrías comprar un 40% menos que hoy debido a la devaluación. Así engañarian a los ciegos de mente como tú que ni viendo un vídeo se entera del asunto. Un 500% más de pensión. Estarías contento cobrando 1 millón de pesetas al mes?
Lo que nadie te dice es que con 100.000 pesetas podrías hacer una compra de 50 euros.
No se trata de que te vas a conformas, es que es lo que hay. Es lo que ocurre con las estafas piramidales obligatorias. Yo preferiría cobrar mi salario bruto como neto y no tener pensión, ya que creo más en mi capacidad de ahorro e inversión que la del estado. Echo cuentas y con 800 euros que pago mensuales x30 años da bastante dinero para invertir.
#328 es q 200€/mes q cuesta las pensiones lo metes en un fondo al 5% (descontada la inflación) durante 40 años y tienes 305k para tu jubilación.
Eso dividido en 15 años, son 1700 euros mensuales, y eso sin hacer nada con ese dinero.
"Pero es q ahorrar brau brau"
"es q invertir brau brau"
Enseña esto en la escuela y el socialismo se muere en cuestión de años. Pero claro, no interesa, interesa mantener catetos a la población.
"Yo quiero cobrar mi pensión" No prefieres cobrar el doble?
