#180 He editado por evitar desviar el hilo, era un ataque sin mas que tenía poco sentido aquí.
Ya te lo dije, esas rentas las ha conseguido alguien con su esfuerzo y sus familiares directos tienen todo el derecho a disfrutar de ellas.
#178Latted:Estar a favor del capitalismo
- Existe la izquierda que no es anticapitalista
#178Latted:nivel bajo de impuestos
- El PP los sube
#178Latted:reducción de gasto público
- ¿En qué? ¿Educación? ¿Sanidad? ¿Transportes? ¿Ayudas? ¿Todo? ¿Dejarías algo sin tocar?
#178Latted:libre comercio.
- ¿Menos intervencionismo estatal? ¿Extinción del SMI?
Mi intención no es convencer. Si no aprender, escuchar y debatir.
#176 ese video es una de las cosas más doloras que he visto en mucho tiempo (lo vi en su día y me vibraba mucho el pechito)
#184 Otra pregunta, a ver si conseguimos unas páginas de debate sin insultos.
¿El problema son las ayudas en sí o esas garrapatas que hacen triquiñuelas para vivir rascandose las bolas? Es decir, estáis en contra de las ayudas porque para tener algo te lo tienes que currar o porque fomenta la aparición de garrapatas?
Y de ser así, creéis que ese problema pesa más - en una balanza - que lo positivo de la existencia de ayudas para gente humilde y realmente trabajadora?
#183 Tu me has preguntando la definición de la derecha, y yo te he dicho porque soy de derechas.
No he entrado a compararlo con la actual situación española.
#186 Según yo entiendo, la derecha española es más conservadora. Tu pareces hablarme de liberalismo, algo que no parece muy representado en el panorama político español. Pero anyway, arriba te contesté con algunas preguntas. Si te apetece, prosigamos 
#185 No estoy en contra de las ayudas. Pero una cosa es una ayuda, y otra muy distinta basar tu subsistencia en ellas.
De hecho estoy por ayudar a la gente que trabaja y necesitada, y no ayudar nada a la garrapata.
Tu conoces a 4 o 5. Yo conozco a 7 u 8, y cada uno en este pais conoce a una o varias garrapatas. Multiplica y tienes una cifra considerable, que efectivamente por culpa de esas ayudas inmerecidas, se fomenta el parasitismo.
Y me jode que un parasito chupe lo que podria recibir alguien impedido, facultades mermadas, etc,...u otra persona que madruga y se deja la piel currando. Y es que encima este pobre es saqueado para manetener al parasito.
Luego tienes a los parasitos de arriba; los politicos y la cantidad de mamones que subsisten a su alrededor. Que la cantidad de pasta que se destina a ellos en realmente uno de los problemas mas graves del pais.
Y por cierto. En ningun momento te he insultado, ni he insultado a nadie. Que esta visto que en este foro te puedes cagar en los muertos y ponerlos de subnormales para arriba a los votantes de X partidos y no pasa nada. Pero usas un adjetivo sin dirigirte a nadie, ningun gremio, sector, grupo, etc... solamente refiriendote a lo especifico, y pimba!, moderacion.
Siento no seguir debatiendo. Es tarde y no tengo tanta libertad como otros para expresarme libremente.
salu2
#184 Adoctrinamiento puro y duro. No perderé el tiempo debatiendo con alguien que usa la demagogia no fundamentada. Que por algo se llama demagogia.
#183 izquierda capitalista? xD Buen oximoron. Me recuerda a mi profesor de Filosofia diciendome que los Comunistas independentistas son un claro ejemplo de chavales que aun les falta mucho que leer.
#187 Ya lo he dicho atrás, soy de derechas pero no me representa ningún partido.
Y en referencia a #183, ya se que el PP ha subido los impuestos, es algo que me parece catastrófico para la economía, evita que crezca el consumo, el ahorro o la inversión de la gente. Estaré siempre en contra de todo partido que promulgue con sus ideas una subida de impuestos.
Sobre la sanidad y educación estoy de acuerdo en que se podría mantener algo público con un coste reducido para los ciudadanos, pero el obligarnos a todos, incluso a los que no lo usamos a pagar un pastizal cuando estamos pagando en otro lado no lo veo justo, aparte que una liberalizacion de estos sectores haría que lo público se pusiera un poquito las pilas, que falta le hace.
Para mi España tiene una administración pública sobredimensionada, desde ayuntamientos, diputaciones o ministerios. Son un pozo sin fondo, que se va haciendo mas hondo a medida que han ido pasando los años en la democracia, ya que cada partido iba metiendo a sus subnormales de turno que no saben ni hacer la "o" con un canuto en otro lado.
Joder es que te cobran hasta por respirar y es una puta administración deficitaria, pero quien coño gestiona esta mierda? Se da por hecho que las cosas son deficitarias y nadie mira acerca de su eficiencia, de ahí que me guste la gestión privada.
Me podría enrollar mucho mas, pero sé que no nos vamos a poner de acuerdo
#191 Puestos a tirar el voto, vota al partido pirata al menos tienen historias y peliculas divertidas.
#191 Si te sirve, una historia personal:
Gasto un 49 de pie, eso significa que no puedo comprarme las zapatillas que me gustan xq de mi talla no hay, tengo que preguntar que tienen del 49 y la que menos me disguste pillarmela, igual ese sistema de sirve y respetando tu elección.
#194 me has llegado al corazón. Por favor Hipnos puedes ponerlo como post-it. Pobre chaval que no puede comprarse las Nikes que le gustan. Has mirado en el Alcampo como buen podemita?
#195 tanta bilis no puede ser buena, haztelo mirar o acabaras como uno que yo me se psicopateando en las firmas, bastante triste.
#196 la bilis de un martes a las 12:30 en la terraza de un bar leyendo como alguien cuenta su historia personal sobre sus problemas con los zapatos.
Pd. Las firmas están para usarlas y llamar a cada uno por su nombre.
#198 Sí, que tener el pie muy grande es una mierda. Es eso no? Es eso no? Dime que es eso. Casi lloro.
Me dan ganas de pedir escoba. Se supone que las normas en política se habían endurecido. Este hilo no está para lanzaros mierda
#202 tienes razón. Soy el primero en quejarme y luego no doy ejemplo 
la ocasión, por eso, lo merecía. Hipnos pon el post-it y luego azotame.
Cuando el personaje se antepone a la persona, pasan cosas como el compañero de arriba.
Edit:A la falta de argumentos ataques personales, muy profesional.
#205 Si apoyas el liberalismo económico, al PP y sus amigotes, claro.
Lo traigo fresco:
http://www.eldiario.es/economia/Rosell-concepto-XIX-impulsar-digitalizacion_0_516898459.html
#204 no vengas de victima que solo me he reído de tu comentario. Pido disculpas por trollear en fase nazi.
#190 Hombre de poca fé, claro que podemos estar de acuerdo en muchas cosas. Creo bastante en la relatividad y en que 2 personas que a priori son polos opuestos pueden llegar a puntos en común porque los problemas del día a día son muy parecidos entre la mayoría de la población, otra cosa es cómo resolverlos.
Desde tu punto de vista y visión pro-liberal tiene sentido que creas en un menor intervencionismo del estado, que deje de asfixiar a currelas, emprendedores, autónomos, pequeños empresarios, etc. Que nos dejen crecer y así crecerá el país. En un país ideal donde no exista el paro parece algo interesante pero instaurar esas medidas en un país con casi un 25% de paro creo que sería una condena para gran parte de la población.
La pobreza y la exclusión en España han aumentado "de manera alarmante" en los últimos años, con 13,4 millones de personas en riesgo de exclusión en el año 2014, esto es, el 29,2% de la población española, según concluye el informe Una economía al servicio del 1% hecha pública hoy por Oxfam Intermon.
"La distancia entre ricos y pobres ha crecido y en 2015 el 1% de la población concentró tanta riqueza como el 80% de los más desfavorecidos. La fortuna de sólo veinte personas en España alcanza un total de 115.100 millones de euros", explica el informe.
La desigualdad es inevitable e incluso positiva. Pero no cuando los que más infinita y holgadamente viven pueden evadir los impuestos que SÍ tienen que asumir mensualmente lo que están en la mierda. Entiendo que cuando se habla del reparto de la riqueza es eso. No es quitárselo a los ricos para dárselo a los pobres, es ser justos fiscalmente.
No se ha conseguido remediar que 17 de las 35 empresas del IBEX 35 no paguen el impuesto de sociedades en España, ni que la inversión hacia la Unión Europea cayera un 15% en 2015 y la inversión en paraísos fiscales creciera un 2000%, señala Oxfam.
Yo hoy día tengo una empresa de videojuegos, la pudimos montar gracias a 2 inversiones a fondo perdido, una privada y otra pública. Desde el estado se puede apoyar enormemente al emprendedor o al que quiera montar un negocio. En la Generalitat presentas tu proyecto, viabilidad económica, situación del mercado, etc. y, si te lo aceptan, puedes comenzar a intentar ganarte la vida sin que la deuda te persiga a título personal en caso de que quiebres.
No creo en el estado como un repartidor de dinero sin sentido. Creo en el estado como una fuerza que equilibre las fuerzas, persiga a los evasores, facilita la vida al más jodido y le permita vivir dignamente de currela, autónomo o empresario.
Entiendo perfectamente que, con el modelo de estado que hay en este país mucha gente no vea que puede funcionar muchísimo mejor y se vaya directamente al "bando liberal".
De hecho en su día me interesé bastante por esto y busqué un intermedio. Existe el socioliberalismo, que es algo a caballo entre ambas realidades y, al menos en la teoría, suena bastante bien. Desconozco su puesta en práctica, aunque lo buscaré en otro momento.
CONCLUSIÓN: Siempre estaré con el más desfavorecido. Si pongo en una balanza que el rico sea más rico o que el rico sea un poco menos rico para que la inmensa mayoría de la población tenga oportunidades de vivir dignamente, siempre estaré con lo segundo. Y en el caso de España me parece tremendamente relacionado. Eso sí, tiene que ir de la mano de una gestión del estado impecable para que NO fomente el garrapatismo. Y, si en unos años el paro desciende una barbaridad y la desigualdad no es tan aguda, igual CIERTAS medidas socioliberales son (para mi) perfectamente lógicas y positivas para el país.
#188 no dije que tu insultaras, lo dije en general porque es habitual en cada página
#208 A ver, yo entiendo que el liberalismo como tal es algo utópico, pero como tu dices hay muchas variantes que podrían aplicarse.
Los dos estamos de acuerdo en que todo el mundo debe vivir dignamente, pero la riqueza de un país la deben crearla empresas y no el Estado.
Joder, se ha visto ahora con la crisis, mientras en cualquier país que tenga una industria normal han salido de la crisis como si nada, en España nos seguimos comiendo los mocos.
Si no eres capaz de atraer empresas de fuera o en su defecto crearlas, no puedes hacer nada y entonces tienes un problema, ya lo decía Margaret Thatcher, el socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero de los demás.
Respecto a lo del fraude fiscal, estoy de acuerdo contigo en que hay que perseguirlo, de eso no te quepa duda. Pero tampoco veo normal abusar de la clase media como algunos partidos llevan idea de hacer porque entonces incluso considerare legitimo el evadir impuestos.
#209 y para que le sirve al estado que una mega empresa genere beneficios?
bbva genera beneficios y que hace??? prejubilar a x cientos de trabajadores, y contratar a un tercio de los que se van fuera, que a su vez cobran menos trabajando que los que estan en su casa prejubilados
las grandes empresas solo generan beneficio a las grandes empresas
generan mucho mas riqueza real los autonomos que las grandes empresas, que a la larga lo unico que hacen es crear miseria
