Sube el IVA para TODO

A

dado que unos cuantos no saben donde viven, o nacieron ayer con mas de 18 años vamos a ver estadisticas(concretamente de la wikipedia)

déficit público(el - o + es un porcentaje):
1995 -6,64
1996 -4,95 <- aqui gana las elecciones del pp
1997 -3,18
1998 -3,03
1999 -1,18
2000 -0,90
2001 -0,39
2002 -0,14
2003 +0,41

Pib(producto interior bruto, los bienes y servicios que el pais produce para los que nacieron ayer)

1995: -7,1%
1996: -4,4%<-aqui las gana el pp
1997: -2,8%
1998: -1,9%
1999: -1,3%
2000: -1%
2001: -0,4%
2002: -0,003%
2003: +0,5%
2004: +1,5% <-aqui las pierde, los siguientes 3 años podrian llamarse herencia
2005: +2,0%
2006: +1,8%
2007: +2,2%
2008: -3,8% <- aqui el psoe demuestra su inoperancia

ahora despues de los datos podeis ser todo lo "objetivos" que querais diciendo que el pp seria incapaz de superar la crisis o que lo haria peor.

TheV1ruSS

#570, xDDDD, ese es mas tonto que un ladrillo, pero como cojones puede salir con esas declaraciones?¿ xDDD que cualquiera lo podia hacer mejor que el ?¿

danao

#545 estas definiendo ser un buen progre.

#570 Chacon anteriormente era vendedora en el corte ingles y no me gustaria pregunta si alguno de ellos tiene el graduado escolar...

spanishviril

totalmente de accuerdo con 543

GrimMcSlam

Ahora el otro metiéndose con los andaluces...

Y tiene cojones de faltarme a mi cdo luego va generalizando...

Algunos estais para q os encierren joder.

Caverc

pregunta a zapatero en un círculo de economía de empresarios catalanes, pregunta directa hace aproximadamente 1 año:

¿cuándo y cuánto va a subir el iva? pregunta formulada por empresario catalán.

respuesta resumida de zapatero: mientras yo gobierne, nunca se subirá el iva.

después el señor corbacho fue a este empresario diciéndole porque hacía este tipo de preguntas.

no digo más xdddd

D

#575, ¿acaso miento? Andalucía y Extremadura son las comunidades más atrasadas de España, con más bajo nivel cultural y que más sablean las cuentas del Estado. Y son los focos de votos del PSOE. ¿Acaso miento? No generalizo, son los datos comparados con el resto de CCAA

GrimMcSlam

Y qué tiene q ver eso con la incultura?? Somos incultos xq votamos a la izquierda??. Votar a la derecha es de ser inteligentes??.

Qué coño haces generalizando sobre los andaluces?? Llamándome inculto a mi junto cn los demás andaluces por votar a la izquierda quedas como un completo ignorante.

Yo creo q tú no sabes ni por donde te viene el aire...

... y este es mi último post en este thread de mierda (nunca mejor dicho).

D

#578 no he llamado nada a nadie, sólo he puesto los datos sobre la mesa, y esos datos me dicen que Andalucía y Extremadura son las CCAA con más nivel de atraso, más paro y con un índice de analfabetización mayor en relación con las demás. Y casualidad o no, son las comunidades de donde el PSOE recibe la mayoría de sus votos. Lo quieras o no, esa es la realidad, y la incultura de una parte de esas CCAA, además de su herencia cultural, les hace votar y creer la demagogia y que les regalen los oídos.

Sólo hay que ver a vuestro Chaves, unos veinte años con mano de hierro, y en vez de preocuparse por hacer Andalucía una comunidad más competitiva, se ha dedicado a comprar votos. Normal que sea la comunidad con más paro, no me sorprende.

No he dicho que seáis incultos por votar a la izquierda, no seas manipulador y demagogo. Aunque viendo el debate de toda la tarde se ha demostrado, y no sólo lo digo yo, que no has argumentado nada y has quedado como un sectario. Ahora di que somos fachas porque te llamamos sectario, quedaría muy en tu linea.

Incluso Strangelove que es andaluz me ha dado la razón sin ofenderse, porque no es una ofensa, son datos reales y yo he hecho una relación. Es una teoría, refútala con argumentos y quizá cambie de opinión si tienes razón.

konstanz

Sólo hay que ver de donde es el Crimm este, Andaluz. Los más paletos en Andalucía y Extremadura, casualmente el foco de votos del PSOE

Eh , que yo también soy andaluz !! ¿Algún problema? xDDDD

Y yo extremeño, como veras, es un poco injusto generalizar, no todos somos "GrimMcSlam", hay de todo en la viña del señor, aunque no deja de ser cierto que tenemos un alto indice de paletos/vagos de izquierda que viven del PER y votan cerrilmente lo que les permite vivir del cuento. Simplemente acuerdate de los que no pertenecemos a esos grupos sino que cargamos con ellos como el resto. Bastante tenemos con estar gobernados por los chorizos inutiles del PSOE, que asi nos va...

DeeJay

#580 "PER" dixit :, ese es el miedo en andalucia y el pago de votos. Soy andaluz y conozco muy bien de donde es Grimm ( por cierto Grimm el Psoe en Jaen esta haciendo RIZIAS para poner un tranvia en una ciudad tan pequeña en epoca de crisis y sin dinero en la ciudad cargandose la mayor parte de los arboles que adornan la avenida y llevan mas de 50 años alli.. tipica politica austera del Psoe.) dicho esto, en andalucia hay muchas ciudades que el PP gana pero PSOE + IU pactan y gobierna psoe, excepto en los pueblos donde siempre sale psoe, y es que en los pueblos es normal ver una familia de 5.. cobrando el per + subvenciones y viviendo DPM, con sus mercedes ML, sus campos, sus parrilladas.. pero eso si.. a costa de los demas.
En andalucia no se vota PP por que tienen miedo que les quite el PER o se regule como es debido, pero para nada es bueno generalizar en que somos cazurros.

PD: y yo soy el primero que critica a andalucia pero con mas de 25 años de un P.Politico en el poder que se puede esperar.

konstanz

Por cierto que resulta gratificante ver como cada vez es mas dificil engañar a la juventud (¿sera gracias al acceso a internet?), ya habia leido que el PSOE esta perdiendo apoyos especialmente entre los jovenes y veo que es cierto.

Quien sabe, lo mismo dentro de un tiempo ya no tendremos que envidiar a paises como Alemania, y podremos ver como un partido socialista se descalabra y no consigue emborregar a la sociedad con la facilidad que lo hacen aqui.

GrimMcSlam, tu seras la excepcion que confirme la regla pero mientras seais minoritarios los casos perdidos de sectarismo, no pasa nada.

GrimMcSlam

#581 Es curioso q vengas a hablar de Jaén cdo no tienes ni idea de lo q pasa aquí.

El tranvía va a quitar muchísimo tráfico en la ciudad y va a ser un antes y un después en el transporte público de la ciudad ya q pasará por los puntos más importantes de la misma.

Entre otros sitios irá desde el cntro hasta la universidad y de esta manera se arreglarán todos los problemas q había.

Lo mismo tú eres como un colega mio (votante del PP, x cierto) q dice q no quiere el tranvía... porque no pasa cerca de su casa ¬¬.

Debes saber q si la alcaldesa salió elegida es, entre otras cosas, por su promesa de hacer un tranvía... y lo está cumpliendo.

Te podría hablar de lo q ha pasado con el polideportivo de la Salobreja y las obras (CHAPUZAS) q hicieron los del PP hace 4 años... me sobran los motivos.

Por cierto, dices q en Jaén no se vota al PP... no q va, solo llevaban 8 años en Jaén hasta q salió hace poco la alcaldesa... y encima tuvo q ganar con pacto. Un amigo mio estuvo en la mesa recogiendo votos y se veían a viejos votando PP por ellos y por sus mujeres... eso era un cachondeo, xo bueno.

Manda huevos, no sé q hago posteando en este thread... ya se ve de lo q está lleno :S.

DeeJay

donde digo yo que no se vota al PP en jaen???? no pongas cosas que yo no he dicho., quizas sepa mas que tu de alli, para argumentar no has de atacar , sino tu argumentacion queda anulada tanto " no tienes npi", te repito que tu eres un sectario y un defensor a ultranza del PSOE aunque lo haga mal, te digo que jaen es pequeño para un tranvia, si quieres ver una ciudad con tranvia y viable , viaja a tenerife, jaen es muy pequeño y economicamente ahora mismo es un mal momento para tanto despliegue de medios y gasto. Asi que tu tienes tus ideas y yo las mias, se perfectamente lo que ocurre en jaen y que el PP ha estado haciendo que tampoco es que me haya gustado su gestion. ARgumenta y no ataques "majo".

PD: la salobreja tiene mas de 20 años, hago lo que tu haces? el psoe estuvo gobernando que chapuzas hizo entonces..... ains.........

Y te reitero que todo lo que se haga para jaen me parece estupendo, si el tranvia es viable, y funciona sere el primero en decir que un tranvia en una ciudad pequeña funciona, pero te reitero, economicamente Jaen no esta para tirar por las nubes y si esto es debido tambien a la gestion del PP en los ultimos años ( para mi nefasta con tantas obras ) con el parque del bulevar y demas obras....

GrimMcSlam

Perdona si te has ofendido, xo es q me jode q vengan a decirme lo q pasa en mi propia "casa".

El PSOE lo está haciendo muy bien en Jaén, y yo no defiendo a ZP pq sé q la está cagando, xo en este caso la alcaldesa lo stá bordando.

No sé q hay de malo en el tranvía. Jaén es una ciudad pequeña, pero igualmente se usa el transporte público muchísimo. Hay barrios en la periferia q estarán conectados con el centro y sobre todo, lo q he dicho de la Universidad.

Además, en lo q se refiere a los jóvenes, se está gestionando muy bien el tema del botellón y las fiestas populares. Tb se está reformando las calles del casco antiguo q hacía 25 años q ni las tocaban. Las han hecho semipeatonales y la verdad es q se está quedando muy bien.

Con lo de la Salobreja me refiero a la ampliación q hicieron hace poco... está inutilizada. Por qué?? Pq el alcalde de esa época solo preocupó de abrirla antes de las elecciones (cdo todavía no estaba acabada) para ganar votos y sin haber, todavía, pagado a la empresa q la construyó. Q pasó? Q la empresa, al ver q no les pagaban, prohibió la apertura de estas instalaciones hasta q lo hicieran.

... y ahí está, vacío y desaprovechado y todo gracias a los amiguetes del PP.

DeeJay

Grimm tu casa alomejor es la de muchios, no te creas conocedor solo tu,

Y tio no me vengas, que el botellon en jaen siempre ha sido u lujo, tanto en el arche, "teletabis", renfe, incluso recinto ferial no habia ningun problema,otra cosa es que lo mejoren, pero problemas no se tenian.( y vaya preocupacion la de poder beber en la calle... prefiero otras cosas.)

Dicho esto dejesmole tiempo al psoe alli, aun es pronto para saber si lo hacen bien o no, he criticado una medida economica y parece que la alcaldesa fuera tu madre xD, por mi dejamos ya jaen en paz y dentro de unos años comentamos como va, ojala que bien.

D

Es lo que suele ocurrir, se dan datos y argumentos que no tienen nada de ataque contra nadie y se usa mano de lo que ocurre en nuestro propio patio, ya que no sabemos que decir.

50-TanneR

Los datos de #571 son muy interesantes, ahora el análisis económico que ha hecho es lo mas simple que he visto en tiempo.

Strangelove

#588 Dicen que la explicación mas simple es la correcta.

50-TanneR

No creo que un análisis económico tan simple sea el mas correcto. Hay muchas cosas a tener en cuenta que ni siquiera ha nombrado, como movimientos migratorios, PIB en EEUU, PIB en Europa, y mas cosas de las que no he leído nada.

A

#580 no queria meter la gamba con ese tema ya que hay muy poca informacion sobre la mafia del per y sus 200.000 vagos que trabajan lo minimo, porque viven a base de las subvenciones.

#590 puedes ampliarlo todo lo que quieras, simplemente era para señalar la herencia que dejo el psoe, la que ha dejado el pp y como zp se ha gastado todo el dinero sin conseguir nada.

Es mas en 2 años podras ver como el pib del resto del mundo crece mientras el de españa baja y no consiguen reducir la deuda publica.

50-TanneR

Emm si vale, en 2 años, cuantos han puesto por ahí arriba con datos de cuando el PP entraba a gobernar y cuando el PSOE salia? Que hablas de herencia? Habla de un modelo que no se había agotado, de un modelo que sirve para crecer mucho y muy rápido, pero en el que la caída es bastante pronunciada, un modelo donde la mano de obra no es cualificada, donde normalmente se pagan salarios mayores a la productividad del trabajador y un modelo donde al no haber mano de obra cualificada, es muy difícil reordenar el desempleo porque se producen desajustes en el mercado de trabajo, entre la oferta y la demanda de mano de obra.

Por cierto, no soy del PSOE, estoy en cuarto de economía y me molesta porque parece que al hablar de economía todo el mundo sabe lo que dice, y a la luz esta que muchos analisis son simplistas.

Strangelove

#592 Por supuesto, en este tipo de comparaciones habría que tener en cuenta entre otras cosas, las planificaciones presupuestarias de cada año, las financiaciones autonómicas, ... oh, wait!

50-TanneR

Bueno y esque no quiero ponerme a hablar de todo eso que sabéis(sobre todo tu Strangelove) de presupuestos desfasados por el sistema de CCAA que hay y demás cosas.. Yo simplemente me limito a hacer análisis económico, el resto de cosas ya las decís vosotros porque las sabéis bastante mejor que yo.

A

#592 supongo que esto sera muy basico, pero de normal si sabes que algo se acaba lo ideal es invertir los beneficios en crear nuevas oportunidades no? Por lo que si sabes que la burbuja del ladrillo se va a romper y tienes las arcas llenas lo que tendrian que haber hecho es promover otros sectores a medio/largo plazo.
Por ejemplo si se subencionaran los coches producidos en españa(no el plan 2000 e) por ejemplo quitandoles los impuestos todas las factorias estarian a maximo rendimiento, lo que mantendria muchos mas puestos de trabajo que el plan e(a medio/largo plazo), españa tendria un parque automovilistico mas moderno y ecologico, y sobrarian chorrocientos millones para impulsar mas sectores, pero bueno eso son solo ideas...

Ahora estamos sin haber conseguido una solucion y con un agujero de 15.000.000.000 que va a afectar de forma muy negativa a la economia.

werty

#589 dicen que la mecánica clásica falla.

más allá de esto, dentro de 2 años y medio, creo que el país ya habrá empezado a levantar el vuelo y surgirá la pregunta, ¿es gracias a ZP o simplemente inercia mundial?

Strangelove

#596 ¿De verdad crees que vamos a salir de la crisis con una filosofía económica socialista basada en el despilfarro público absurdo?
Yo creo que este país va a pegar un reventón gordo, nos echarán del euro y que se producirá un quiebra irreversible. Todo se tendrá que malvender (multinacionales, compañías, empresas, marcas, propiedades, etc ..) y la mayoría de los ciudadanos tendrán que volver a emigrar a Europa para buscar trabajo (Alemania, Suiza, Francia, Bélgica, etc ..)

Faulques

Yo soy de Jaen de toda la vida #585, 2 cosas.

Tristisimo lo q pasa en Andalucia y sobre todo en Jaen, el paro en la gente joven es lamentable con unos indices avergonzantes. Si tienes amigos sabras de lo q te hablo. Tengo amigos muy preparados con buen curriculum viviendo con los padres porq no encuentran nada (Esto no es aplicable para los q tienen el carnet del psoe)

El tema del Per lo veo bien sinceramente. Aqui en Andalucia quitan el Per y se deprimiria una barbaridad, se iria al garete. Eso si habria q regularlo mejor q hay mucho espabilado.

A mi me la pela el Psoe y el PP y los politicos en general, lo q quiero es q den trabajo a la gente, y q den bienestar a todos. Me da igual los matrimonios gays, el Per, los 400 euros, etc. Lo q quiero esk la cosa funcione y haya trabajo. A mi entender el Psoe la esta cagando pero bien, asi q votare al PP q por lo menos tengan la oportunidad de demostrar algo, q oye, hay otras formas de hacer las cosas y de gestionar el dinero y pueden funcionar.

D

Si tuviéramos un gobierno competente, tecnócrata y responsable, se plantearían bajar los impuestos, tanto de IVA como el IRPF y a empresas privadas, que son las que crean los puestos de trabajo, así como invertir en I+D más industria, sobre todo industria. ningún país se puede mantener a base de turismo y servicios.

Y desde luego, con un modelo socialista de despilfarro, demagogia y populismo no se puede mantener nada. Cuando vale más un voto que el bienestar de mil personas es cuando empezamos a tener problemas, y eso ocurrió hace dos años.

#598 gracias, al menos uno como Strangelove que me da la razón cuando digo que Andalucía está atrasadísima y hasta arriba de paro, por no hablar del PER, que es una verguenza que haya gente que lleve años sin trabajar gracias a él.

Kenderr

#597 Yo ya tengo hecho el petate.

Pero vamos, esta claro que antes o despues se saldra, por que antes o despues cambiara la gente que gobierna.

Si se mejora por inercia... Zapatero dira que es gracias a el. Si se sigue mal, sera cosa de los empresarios y de la crisis internacional.

Pd: Me hace gracia que se critique la politica economica del PP. Creo que la gente hubiera preferido estar todavia en la crisis que teniamos y asi, esta no nos habria afectado apenas.

El PP hizo lo que debia, despegar la economia, meternos en el Euro y ganar dinero. El problema ha sido cuando ese dinero, en vez de invertirse se ha despilfarrado en bonita politica social. La politica social es necesaria, pero cuando este revierte tambien en la sociedad haciendo bien. Dar dinero por dar solo genera necesidad, no genera beneficio.