#690
Ateos agnósticos (la mayoría de los científicos y/o gente escéptica de mente científica), que no tienen creencia alguna en la existencia de ningún dios, pero no proclaman conocimiento absoluto sobre que dios no exista.
Te digo que sospecho, pero no puedo afirmarlo
#689
Y porque no puede ser eterno e infinito?
En las culturas católicas tenemos siempre el pensamiento de principio y final, por eso nos cuesta más asimilarlo, pero no en todas las religiones es así, las cosas también pueden ser cíclicas, imagina un círculo, donde esta el principio y donde el final?
#691 Ahora empezamos a entendernos, pero solo un detalle acerca de que un ciclo no tiene principio y final, ¿quién puso ese ciclo ahí?
Cuando hablo de incio me refiero a su aparición. Es decir, si en un momento teníamos la nada y luego tenemos un universo (cíclico si quieres), ¿quién puso ahí ese universo?
#692 Finalmente no se puede contestar, es una paradoja. Si te digo que todo empieza con algo muy pequeño con mucha energía, se contrae hasta que explota y se expande, al cabo de mucho tiempo vuelve a contraerse, un ciclo eterno. Tú me dirás quien crea ese punto pequeño, si te digo Dios, la siguiente pregunta seria quien crea a Dios, siempre tiene que haber un principio y quien crea al creador de dios? Y así infinitamente. Es como la teoría de que el universo es infinito, imagina que tiras una flecha en el espacio , hay dos opciones, si es infinito siempre estará volando, si hay una pared, siempre habrá algo detrás de esa pared, y así infinitamente. Son cosas que nunca, o todavía no podemos comprender, en mi opinión.
#689 Precisamente está demostrado que la tendencia de la nada absoluta es ser algo. Cuando generas un vacío cuántico este se llena de partículas virtuales que desaparecen al abandonar el vacío. Precisamente por eso no se puede obtener la nada porque no existe ni nunca ha existido ni existirá en ningún lugar. Si vacías un espacio de espacio se crea otro espacio y este tiende a llenarse.
El CCC tiene más pruebas y explica mejor el universo que la existencia de un dios.
Es que no es un argumento lógico. A mí me parece que nuestra existencia se debe al azar y el mundo nos parece hermoso por que al ser humano como especie le beneficia verlo así pues incita nuestra curiosidad.
A día de hoy se sabe que el Universo es posible sin Dios así que no le busques más vueltas para justificar tus muy respetable convicciones.
Respecto al tema de la atracción homosexual... Si fuera cuestión de placer se masturbarían y ya.
#693Massalfa:la siguiente pregunta seria quien crea a Dios,
Claro, y la respuesta es que Dios es eterno. Dios no tiene principio ni tiene final, y precisamente un ser que no tiene principio ni final es el que puede haber creado el universo, un ser con el suficiente poder para hacerlo.
Por eso la alternativa a pensar que fue Dios quien creó el universo es pensar que el universo es eterno y siempre ha estado ahí, pero a mí esto me rechina bastante, me parece antiintuitivo y sin ningún sentido.
#694 Si piensas que nunca ha existido la nada estás diciendo entonces que el universo es eterno, es decir, siempre ha estado ahí (ya que es la única manera de pensar si admites que la nada no puede existir). En base a esto decir que Hawking cree que el universo se creó a sí mismo a partir de la nada, por tanto Hawking admite que antes de que el universo existiera existía la nada y que el universo es ex nihilo.
Y el hecho de que se deba al azar no quiere decir que estemos aquí "porque sí", ya que ese azar también tiene reglas. ¿Y por qué tiene esas reglas? ¿Qué sentido tiene que un universo eterno tenga reglas y leyes físicas que lo caracterizan si no es porque alguien o algo puso esas reglas ahí?
Y a día de hoy no se sabe que el universo es posible sin Dios ya que no conocemos el origen del universo ni somos capaces de crear materia de la nada, principalmente porque no podemos obtener la nada.
#695
Te rechina que el universo siempre ha estado ahí y no te rechina que hay un Dios que siempre ha estado ahí? Y donde estaba ese Dios? En qué sitio? Y quien creo ese sitio? Y como explicas que siempre ha estado ahí si me dices que todo tiene principio y final? Imagina un tablero que no sabemos cómo está ahí, el resto es como funciona todo, tienes mucho tiempo para que se den las condiciones óptimas para que aparezca lo que sea, planetas, vida, etc. Se dice que la.naturaleza es sabia, pero si lo piensas es ensayo y error, pasa el tiempo y va haciendo pruebas , el que vale evoluciona y el que no fuera, y como hay tiempo de sobra es cuestión de esperar a que se den las condiciones.
No te limites a pensar solo en un universo y sus reglas, puedes imaginar universos infinitos con reglas infinitas, con lo cual encontrarías el sentido que buscas, la misma palabra te lo dice, infinito, hay reglas para cada universo porque puede haber todas las reglas posibles, por eso es infinito.
#695 Ya bueno pero es que Penrose al fin ha aportado pruebas de su CCC lo que demuestra que el universo es eterno. Y Hawkins no dice que el universo surgió de la nada. La nada no existe. Lo que el dice es que los universos nacen de la vibración de ''cuerdas'' que son algo así como los pilares del cosmos en eterno movimiento pero ya son algo.
Se da por hecho que el universo tiene toda la energía que puede contener por eso se cumplen las leyes de la termodinámica.
Existes por que se dan esas condiciones. Si en el universo no las hubiera no podrías existir, estás atrapado en una disonancia cognitiva. De hecho si es como Hawkings sugiere y hay infinitos universos probablemente haya muchos en los que no podrías existir pero por eso mismo no podrías constatarlo.
#685Makzimus:El argumento es el siguiente: ¿Por qué existe el universo, por qué nos parece bello y por qué tiene cierto orden? Todo esto invita a pensar que tiene que ser obra de un creador, es decir, de un Dios que haya creado absolutamente todo lo que vemos y lo que no vemos (si no, no tendría sentido de que existiera el universo en vez de la nada)
En serio, me he cansado de responder ya a tus pruebas de ignorancia sobre filosofía (existencialista, epistemología, ontología y lógica), pero estas cuestiones que tratas ya están más que respondidas... de verdad, creer que eso son razones para determinar la existencia de un dios, es de conocer más bien poco.
#696Massalfa:Y donde estaba ese Dios? En qué sitio? Y quien creo ese sitio?
Al hacer esas preguntas estás suponiendo que Dios es un ente físico como tú o como yo, y eso es mucho suponer. Sólo algo sobrenatural podría haberlo creado todo, algo que no esté sujeto a las leyes y limitaciones a las que nosotros estamos sujetos.
#698 ¿Pruebas? Pásalas por aquí porque no tenía ni idea de la existencia de esas pruebas.
Y en el caso de que así fuera no quiere decir que el universo sea eterno, sino simplemente que no tiene final. ¿Qué puso entonces en marcha el ciclo y por qué dicho ciclo cumple unas leyes? ¿Se puso en marcha "porque sí"? ¿De dónde ha salido esa energía que el universo contiene? Siempre hay una pregunta que va más allá, que no deja de ser la misma, cuál es el origen de todo y por qué hay unas leyes que no pueden ser quebrantadas.
#699 Yo sí que me he cansado de responder lo mismo y sigues sin pillarlo. Yo no quiero "determinar" nada, sino simplemente decir que el mero hecho de que exista un universo en vez de "nada en absoluto" y que dicho universo tenga unas normas que no puede quebrantar invita a pensar que hay un creador, es decir, una razón primera por la que el universo existe y tiene unas leyes.
#700 Claro hombre eso es mucho suponer pero todas las cosas que das tú por sentadas sin prueba alguna no es mucho suponer.
#701 Pero qué pruebas me estás pidiendo si tú me vas a negar absolutamente todo lo que diga, como pasó con la Enciclopedia Británica y la existencia de Jesucristo xD
Al final va a ser verdad que el debate este entre ateos y creyentes no tiene ningún sentido y será mejor que cierren el hilo para evitar pérdidas de tiempo innecesarias.
#680 #682 Que el hombre pueda desafiar las leyes de la naturaleza, permitiendo incluso que las personas más débiles puedan disponer de las mismas oportunidad que el más capacitado y sano (discapacidades, enfermedades, trastornos, inestabilidad mental...etc. Y qué afortunados somos, por cierto), no es para nada representativo. Volvemos a lo mismo, somos los únicos seres con completa autonomía, facultad de autodeterminación y concepción de nuestra existencia. Sólo nosotros.
En la naturaleza, los que no se adaptan (sea por la dificultad que sea) no sobreviven. El porcentaje ínfimo de ejemplares de una misma especie que presente conductas homosexuales, no se reproducirá y por tanto no podrá realizar una de sus funciones vitales. Si ese porcentaje fuera mayor, la supervivencia de la especie peligraría. Siguiendo ese principio básico natural, la heterosexualidad será siempre lo común.
#686 ¿Parafraseando a un filósofo que no negó la existencia de Dios? Mis dieses
Algunos os creéis que los cristianos tenemos una idea cerrada de la concepción de Dios, y nos limitamos sólo a lo que nuestras sagradas escrituras dicen de él.
Yo hoy por hoy, sé que esa concepción es inherente al ser humano, pues lo ha acompañado siempre. No me importa la forma que adapte según qué fe lo describa, pero creo en su existencia.
Coincide que dada la educación que he recibido, mis ideas comulgan más con el pensamiento cristiano, pero perfectamente podría haber sido judío o budista si se hubiese dado el caso y jamás lo percibiría como algo negativo. La idea sigue siendo la misma en todas las religiones.
La religión hoy día no es creer en Adán y Eva o la Torre de Babel, se ha convertido meramente en un estilo de vida. Una serie de normas morales que seguir, unido a un pensamiento que puede variar bastante según el creyente. Pero es eso, un estilo de vida, como lo podría ser el veganismo o el ser hippie.
No sé con quienes os habéis topado, pero las sectas también son una realidad, fanáticos los hay en todas partes y de todas las formas......algún que otro ateo con el que me he topado parecía miembro de una, porque como se ensañaba el tío para hacerte ver su parecer como única verdad incuestionable XD
#704Kaygah:Una serie de normas morales que seguir, unido a un pensamiento que puede variar bastante según el creyente. Pero es eso, un estilo de vida, como lo podría ser el veganismo o el ser hippie.
Te cito esto porque justamente YT me ha recomendado un vídeo de Richard Dawkins en la que comenta esa misma idea que te cito.
Es muy interesante 
#703 No. La fe es la consecuencia de la creencia, no la causa. Yo tengo fe porque creo y no al revés.
La fe es creer en algo sin prueba alguna que lo sustente. Fin.
Y nada de llevarme la contraria. Vuestro Dios dice que tenéis que poner la otra mejilla.
#700 No lo sabemos. Lo que sí sabemos por el último experimento no simulado en el fondo cósmico es que el universo no tiene por que tener principio ni fin ergo no tiene porque existir.
Y de existir no creo que fuera para nada sobrenatural.
No veo para nada imposible la existencia de DIOSES solo muy improbable y en caso de existir no creo que rompieran sus propias leyes.
Pero también sé que asegurar que existan dioses (o negarlo) es una convicción irracional y todos tus argumentos son sofismos sin sentido. El universo no necesita de Dios para explicarse.
Deja de justificar tus creencias pues no pueden ser justificadas con los conocimientos actuales.
No sabemos qué es dios o que sería un dios o que cualidades mínimas debe tener para serlo. ¿Pero tu pretendes racionalizar su existencia?
Había una enseñanza de San Pablo (creo)que cuenta como se encontró un niño mientras paseaba cavilando sobre Dios y al preguntarle Pablo que estaba haciendo; el niño le dijo que pasar el agua del mar a un agujero con su concha. Pablo se rió y le dijo que era imposible. El niño le miró y le dijo y aun así podría meter todos los mares del mundo en ese agujero antes de que tú entendieses el misterio de Dios.
Sin ser creyente me parece una muy buena historia. La gente cuando busca negar o afirmar la divinidad se olvida que una de las características de este ser normalmente pasa por cierta trascendencia inentendible para los humanos.
Y es obvio que si un dios quisiera crear un mundo donde se pudiese descubrir su existencia ya la hubiéramos descubierto. Pero como no es así deducimos que Dios creo un mundo donde la única forma de llegar a Dios es mediante la fe en caso de existir.
#704 No entiendes como funciona la evolución.
El número de individuos con preferencias homosexuales es pequeño pero en los mamíferos cumple funciones de gran importancia en la supervivencia del grupo por eso sigue habiendo seres vivos homosexuales. Está demostrado que es un proceso regulado por la naturaleza y que en esta solo causa beneficio.
Lo antinatural es lo de matar o discriminar a alguien por su condición sexual.
Y Descartes no solo no negaba sino que creía en Dios. Pero eso no quita que su respuesta a la pregunta ¿Existo? Es difícil de mejorar.
Os empeñais en verlo como algo personal.
Para mí si alguien tiene convicciones indemostrables pues bien por él pero que no venga a venderme que es lógica (tanto creyentes como no).
#706 Gracias por el aporte, aunque si te soy sincero no me gustan los programas de este tipo americanos, todo parece un show al estar los tertulianos buscando el aplauso rápido del público.
Por lo demás, es interesante el tema que plantean. Si te soy sincero las historias de la bíblia solo son cuentos que transmiten una enseñanza. El contenido histórico es notable porque se ha comprobado que ciertos sucesos descritos en la Biblia ocurrieron, pero no dejan de ser historias de contenido didáctico significativo. Analizado en su contexto, es comprensible que no se cuestionara su veracidad.
Por otro lado, las religiones cambian, ninguna queda estancada (.......diría...). Y hoy el cristiano medio sigue el ejemplo de Jesús. No creemos de un modo literal lo que relata el Antiguo Testamento o nuestros evangelios diarios, sólo extraemos la enseñanza moral.
Los evangelistas, eso sí, te dirán lo contrario. Que la palabra divina es incuestionable y todo lo descrito en las sagradas escrituras es real, que ocurrió tal cuál aparece escrito. Depende de la rama del cristianismo a la que te vayas, unos habrán desarrollado su propio pensamiento en base a su análisis de la fe.
#710 Puedes intentar enfocar la problemática desde la perspectiva que quieras, pero el dato real verídico es que las funciones básicas vitales de los seres vivos son las siguientes:
Nutrición (¿Que el animal no puede alimentarse bien? Pues morirá, y si este fenómeno se repite en el resto de ejemplares, su especie desaparecerá).
Relación (¿Que el animal no puede captar la información necesaria de su entorno para adaptarse y sobrevivir en él? Pues morirá, y si se repite en el resto de sus semejantes, la existencia de su especie correrá el riesgo de desaparecer)
Reproducción (¿Que el animal no puede reproducirse por la anomalía que sea? Pues morirá sin descendencia, y si se repite la circunstancia dentro de la especie, desaparecerán paulatinamente)
Fíjate lo que le cuesta al oso panda reproducirse, añadele el que miembros de su especie sean, hipoteticamente hablando, en una mayoría homosexuales. Pues habría sido el designio de la naturaleza que ocurra, pero más que velar por su supervivencia, parecería que estuviera deseando hacerle desaparecer del mapa (quizás en beneficio de otro ser, la naturaleza al fin y al cabo es sabia).
Y bueno, no sé quién se opone a la homosexualidad. Yo no, vamos. A ver si es que te crees que vamos casa por casa, con antorchas a quemar herejes, y brujas
#711 No entiendes la evolución. La evolución trata sobre grupos de individuos y genes que pasan de generación en generación el individuo no importa nada.
La homosexualidad está más que regulada por naturaleza para ser beneficiosa para las especies en las que se da (en humanos, por ejemplo, cuantos más hijos varones más probable que el siguiente sea homosexual)
En EAU por no ir más lejos la pena por ser homosexual es la muerte. Eso es lo que no es natural y el humano lleva toda su historia haciendo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
No es al agnóstico al que le toca demostrar la no existencia, sino el creyente el que tiene que demostrar la sí existencia, entre otras cosas por ser el protagonista del suceso anormal.
#713
Demostrar con que? Con pruebas materiales algo espiritual?
Creo que en todo el hilo nadie os ha intentado convertir...
A mí`me gustaría que hubiera un foro/hilo de religión, en donde pueda participar gente de cualquier religión
El problema es que se llenaría de trolls
#717 Esta claro!, ami tambien me gustaría, pero no solo de religiones si no de cualquier tema en el ambito espiritual.
