Lo más gracioso es que este grupo de imbéciles dirigen el país.
Hace unos dias los del psoe criticando al de educacion por las perlitas que soltaba (con toda la razon) y ahora va y sueltan esto....
Si es que son tal para cual.
Claro y el PSOE como nos ha generado tanto empleo y crecimiento del pais... q asco de politicos tenemos, tanto de un lado como de otro
copy and paste de un comentario de meneame.net:
Rubalcaba, Solana, Bono, Barreda, Manuel Marín, de la Vega.... que mire Tomasito dónde estaban los papás y los abuelitos de sus compañeros. Una prueba más de que las siglas PSOE fueron usurpadas por unos niñatos con la pasta de Willy Brandt y que hoy más que nunca es cierto eso del PPSOE. Anda y que se vayan todos a paseo.
No si ahora no se pueden decir verdades. Qué panda de adoctrinados dios! Os han vendido de toda la vida la falsa transición, la modélica transición xDD y que esas cosas ya están superadas, que no está bien remover la mierda, que somos el futuro y que hay que mirar hacia delante. Claro, mientras los de un bando siguen en fosas comunes y se les ha impedido siempre exhumar los cadáveres a sus familiares. Mientras los restos del franquismo siguen en las calles de los pueblos y ciudades de España, gobiernan en las instituciones, mientras un partido heredero de unos golpistas fascistas no sólo campa a sus anchas sino que gobierna. Qué van a decir ellos? si son los nietos de los que torturaron, fusilaron y condenaron a España a años de atraso? pues que hay que mirar hacia delante, que es de rencorosos mirar atrás, que ahora ya somos una España unida y el que ose hablar del pasado es un malnacido con el único interés de remover la mierda. Claro, qué van a decir ellos, que no miremos atrás porque si lo hiciésemos la mitad de los fundadores del Partido Popular habrían pasado por las cárceles. Pero claro, ahora Fraga ya está muerto, la nueva generación está aquí y por favor, qué van a tener ellos que ver con el franquismo! xDDD http://www.mediavida.com/foro/6/las-cartas-nazis-del-pp-449719
En fin, o adoctrinamiento, o borreguismo, no se me ocurre otra explicación. Que seguramente es mejor enfocar un debate para buscar soluciones? sí. Que decir que en el pasado sus abuelos dejaron a muchos españoles sin infancia y ahora les van a dejar "sin jubilación"? una verdad como un puño, aunque obviamente el PSOE también tiene mucho que ver en la situación actual y también es responsable de la situación actual. Pero unos las quitan por ideología (no creen ni nunca han creído en el estado del bienestar, las pensiones, la educación y la sanidad pública) y los otros por incompetentes. El PSOE tiene mucho que callar sobre la situación actual, sí, pero eso no le resta legitimidad para acusar al PP de lo que son, los herederos del fascismo en España y los que, por ideología, insisto, están desmantelando el "estado del bienestar español".
Coincido plenamente con todos los que opinan que ambos partidos y sus políticos son un lastre para España. Ambos son unos incompetentes, pero unos, además de incompetentes son los de "una grande y libre", los de "españolizar catalanes", los de legalizar la caza con lanzas porque es algo super necesario para la recuperación del país, los de contentar a la iglesia planteando eliminar el supuesto de aborto para fetos con malformaciones, los de recortar en educación privada y aumentar las subvenciones a colegios católicos con disgregación por sexos, y así un largo etcétera, vamos que son la misma mierda, sí, pero una de ellas huele bastante peor.
No os metais con el no veis que es un pobre chaval con sindrome de down que lo han querido colocar de presidente del PSOE de Madrid para demostrar la igualdad de oportunidades.
Es mas han cogido a alguien muchisimo menos inteligente porque desde luego ni una persona con esa discapacidad soltaria esa estupidez.
Y mira que hay posibilidades para tirar mierda al pp ahora.. en fin pobre discapacitado :qq:
#37 Estás hecho todo un conciliador, no tienes odio ni rencor.
Que decir que en el pasado sus abuelos dejaron a muchos españoles sin infancia y ahora les van a dejar "sin jubilación"? una verdad como un puño
Asumiendo que para ti PP=Franco, ¿no sabes que durante el franquismo España era infinitamente más 'socialista' (por así llamarlo)?
Se han cambiado los papeles, ahora es el PSOE el que tira de demagogia y no ofrece soluciones,y el PP es ahora el que nos manda a la mierda y nos hace tras tras con las mentiras
#36 ¿y? todos tenemos ovejas negras en la familia, de hecho muchos de estos han intentado "compensarlo" con cosas como la memoria histórica
de hecho dice mucho a favor del SOE que admitan a descendientes de franquistas, habría que ver si el PP admitiría a un nieto de arrillo en sus filas e incluso le apoyasen en su ascenso al poder
#14 Una herida mal curada siempre te dará problemas, si intentas desinfectartelas con 4 gotas de agua luego no te quejes de que se reabran e incluso se infecten, haberle echado alcohol
¿Y estos señores cuanto habéis dicho que cobran?
#39 Abrete un paraguas porque me da que por decir eso igual te llueve.
Siento verdadera vergüenza ajena por aquellos que estén afiliados a algún partido de estos.
#37 Ni odio ni rencor. Yo por suerte no viví nada de lo ocurrido durante esas épocas. ¿Mis abuelos? sí, imagino que como los de la mayoría, pero eso no me hace dejarme llevar por los sentimientos y mucho menos me lleva hacia algo como el odio, de hecho, cada uno de mis abuelos lo vivió desde un bando, mi abuelo paterno fue militar "de carrera", nada de general "chusquero", como se decía entonces. Con Franco las cosas le fueron más que bien, y le permitió amasar un buen dinero, propiedades, etc. vamos, como ocurría en esa época: a "la gente de bien" todas las facilidades y a los malnacidos que les den. A mi abuelo materno, en el otro bando, no le fue tan bien, aunque tampoco tuvo mala suerte; teniendo en cuenta lo que ocurría con la gente como él. Supongo que el hecho de nunca haber estado metido en política y ser bastante comedido le ayudó bastante. A él le toco luchar en el bando republicano porque así se dieron las cosas. Si hablase desde los sentimientos, o desde lo acontecido en mi familia bien podría decantarme por un lado u otro, aunque sería más fácil para mí hacerlo para el bando nacional, pero yo hablo de lo que veo, de lo que yo mismo he observado.
Para mí Franco = PP dices, no es para mí, ellos mismos lo reconocían. Sus fundadores digo. De hecho, la mayoría fueron ministros o ya tenían cargos previos a la formación de alianza popular, durante el gobierno franquista, esto son hechos, no interpretaciones subjetivas. Ellos mismos se consideraban herederos del "franquismo sociológico", aunque al final más bien se convirtieron en los herederos del franquismo político. De ahí sus resultados políticos hasta la refundación del partido como Partido Popular, tras el fracaso de la última legislatura de Felipe Gonzalez. Que el actual PP es distinto a sus orígenes y al franquismo? claro, igual que el PSOE. En el PP actual ocurre algo extraño, aglutina a la mayor parte de "la derecha". En él convergen tanto la conservadora como parte de la liberal. Eso no quita que, Ideológicamente, siguan compartiendo muchas cosas, me remito a mi comentario anterior (la iglesia, los fetos, la caza de jabalíes, la represión policial...)
Y ahora bien, tengo muy claras las similitudes y diferencias entre fascismos y socialismos. Que durante la época franquista fuésemos "menos capitalistas", al estar aislados de Europa, no significa que fuésemos socialistas, ni mucho menos. El estado franquista tenia empresas públicas con las que se financiaba, ese puede ser un punto en común y, prácticamente, deja de contar. O crees que el socialismo defiende una escuela controlada por la iglesia, una educación para unos pocos adinerados, unos servicios sociales prácticamente nulos más allá de la caridad, etc.
Además, no sé a qué viene tu pregunta y tu intento de relación franquismo - socialismo. Insinúas que dado que, según tú, franquismo igual a socialismo; los "socialistas" son los que más avergonzados deben sentirse por el franquismo (incluso más que los propios franquistas), pues éste representaba a los socialistas? (dejando a un lado el hecho de que los ilegalizase, encarcelase, fusilase, etc.) pregunto eh?, porque no entiendo cuál es el propósito de tu asombrosa vinculación, a ver si puedes aclarármelo.
Yo lo que he dicho es que Tomás Gómez está en todo el derecho de decir una verdad como un templo y es que "los abuelos del pp" se encargaron de arruinar la infancia de muchas personas durante la dictadura y ahora son sus nietos o herederos ideológicos / políticos los que, por ideología, y con la excusa de una crisis fruto de la incompetencia y mal hacer de ambos partidos, les van a arruinar también su vejez. (Claro, eso del mal hacer por parte de los dos partidos parece que se le olvida al señor Gómez, pero, por lo demás, está diciendo una verdad bien clara, vamos, creo yo).
Por cierto, muy de acuerdo con lo que dice #14, aquí las cosas se han hecho como el culo y se pide desde un bando que se mire hacia delante, cuando los que persiguieron, encarcelaron, fusilaron, empobrecieron, etc. a media España han seguido en sus puestos de poder tan tranquilamente y la siguiente generación ha heredado su lugar, pero claro, la gente es muy rencorosa... [ah, y que conste que yo ya no pido que se arregle esto, se debió hacer en su momento, ahora ya es imposible, aunque permitir exhumar las fosas comunes a los familiares de los republicanos en cunetas sí que me parecería un paso para la reconciliación, o eliminar los restos de la dictadura de las calles también (ojo, no se trata de borrar el pasado como algunos dicen, se trata de eliminar los símbolos de enaltecimiento franquista, estatuas, calles en honor a, etc. que es cosa bien distinta).
La cuestión es que las cosas debieron hacerse bien desde el principio, ahora poco puede arreglarse, es cierto, debemos mirar al futuro y mandar a tomar por culo tanto a PSOE como a PP, pero vuelvo a insistir, a unos por incompetentes, mafiosos, corruptos, etc, y a los otros por incompetentes, mafiosos, corruptos y fascistas, que no se olvide, eso sí es recordar la historia para no cometer los mismos errores].
#4 Pero qué tontería.
Bah, mira, iba a escribir un párrafo pero es que tu comentario cae por su propio peso.
#44 Para mí realmente un retrógrado es aquel que todavía piensa en lo que pasó hace 40 años, o más..
#46 xDD eso es todo lo que tienes que responder? Oye, voy a matar a tu familia, la voy a fusilar, la voy a enterrar en fosas comunes y me voy a dar la fuga a algún país perdido. Volveré dentro de 40 años, si para entonces aún pides cárcel para mí (o, ni siquiera eso, simplemente se te ocurre seguir pidiendo que te dejen sacar a tus familiares de la fosa común y que retiren una calle de nuestro pueblo que al listillo de nuestro alcalde le dio por concederme), es que eres un retrógrado, rencoroso, y sólo quieres remover la mierda en vez de aceptar mis disculpas (tan si quiera ha existido eso en España?) perdona hombre, perdona, que es de Cristianos perdonar... (Sabes lo mejor de todo? que estos ni tuvieron que irse del país, han seguido en sus posiciones privilegiadas y le piden a los demás que miren hacia delante... si es que tiene huevos la cosa...)
Por favor, no digas sandeces. (EDIT: a ver, que no va a lo personal ni con maldad, es sólo que me parece impresionante que te limites a decir que es de retrógrados el pensar en el pasado..)
Y pensar en cosas del pasado no es nada retrógrado, es un sano ejercicio para comprender e interpretar el presente e incluso para obtener ciertas líneas que puedan darte pistas sobre lo que ocurrirá en el futuro. Otra cosa es dejarse llevar por el odio, que no es mi caso, aunque si alguien lo siente sus razones tendrá, te remito al ejemplo que acabo de ponerte.
"PSOE, PP la misma mierda es", sí, pero hay mierdas y mierdas, y una de ellas es bastante más grande y de peor olor.
#47 No me he leído ni uno de tus post, por que lol, son putos muros todo para decir que te parece bien está pedazo de falta de respeto, pero te puede contrarrestar fácilmente
A ti te parece correcto, que venga un tio y te diga que tu abuelo es un asesino de España? Por que si, por que es así de simio, como insinuando que hay una relación entre tu inclinación política y las muertes en la dictadura, y si encima te digo que ese tio es un político y está haciendo una campaña a base de la dictadura que sufrió TODA España? Hay que tener muy poquita educación, pero muy poquita para apoyar algo así, mientras que para ser ese político simplemente tienes que ser un hijoputa al que le deberían caer dos hostias bien dadas o una demanda colectiva de las gordas, pero no, ni siquiera se retira de la política despues de la horrible imagen que ha dado a las personas con raciocinio, si no que encima no se retracta
Y por si fuera poco es un tema tan jodido como la dictadura, es penoso, muy penoso ponerse como "mas víctima que"
Yo no sé si algunos os parais a veces a leer lo que escribiis, en serio.
¿Qué pasa que una persona también tiene que pagar lo que haya hecho su abuelo? Hasta ahí llegaba la gracia, que cada uno se haga responsable de sus actos, hombre xD
Vengo para comentar que el presidente se ha saltado el reglamento por sus cojones 33. Nadie puede retirar palabras de un acta que no le corresponden. En todo caso podría haberlo llamado al orden, y echarle de la sala. Pero nunca retirar las palabras, votos particulares, o parecidos de un acta.
#48 Si no has leído mis post no deberías molestarte en responderme, tendré que volver a explicarte las cosas que explico en ellos, claro está, también puedes ignorar éste, pero entonces para que me escribes? Así nos va: "oye, que no te he leído, pero que no llevas la razón... tus argumentos no son válidos, no me hace falta leerlos, mi posición privilegiada me permite refutarlos sin conocerlos". (Sin acritud, pero es que macho, que me digas eso.. xDD).
Me limitaré a decir (el resto lo tienes en los post anteriores, y sí, son largos porque, como tú precisamente dices, el franquismo es un tema muy jodido, y no sé tocar una cuestión así de compleja pasando de puntillas por ella, sin entrar en profundidad), que no es "por que sí". Se trata de una realidad, los fundadores de Alianza Popular eran ministros en el gobierno de Franco. Y no es que se insinúe una relación entre la inclinación política y las muertes de la dictadura (o, como decía Gómez, que no habla de muertes, sino de la condena de toda una generación), es que la hay. Es que el pp es heredero político del franquismo, y no sólo ideologicamente, muchos son los hijos de los hijos, o directamente los propios franquistas. Eso es un hecho, y el que no lo reconozca me da a mí que es un fanboy de cuidado.
Otra cosa es la idea en sí, claro está. Tu podrás defender una idea y pensar que los que mejor la representan son los del PP, ok. Pero debes saber que esos mismos son los herederos de, y no sólo eso, si no que siguen defendiendo políticas franquistas, como favorecer las escuelas católicas con separación por sexos. Las cosas por su nombre.
#47 Que me ha pasado qué? Lo único que me ha pasado es lo que te expliqué en el otro post sobre mis abuelos y ya te digo que no me dejo influir por sus experiencias, y si lo hiciese tendría más fácil decantarme por el bando nacional, ya te dije. Lo otro ha sido un ejemplo para que trates de empatizar con las familias que les han sucedido cosas así o peores, yo no sé si es de retrógrados o no, seguir odiando después de 40 años, lo que tampoco sé es como me sentiría yo si me ocurriese algo similar, de ahí el ejemplo que te puse. Y lo que sí sé, es que a esa gente se les ha llamado de todo por pedir un poco de justicia, por simplemente pedir enterrar a sus familiares donde a ellos les de la gana y que no tengan que estar pasando por una calle en honor al que asesinó a sus familiares, vamos no creo yo que sea eso de rencoroso, agitado, malnacido, retrógrado, etc.
EDIT: #50, ya que hablas en general, te respondo en general. Creo que he leído todas las respuestas de este thread, y no recuerdo que nadie haya argumentado que los nietos de nadie tengan que pagar por los crímenes de sus abuelos. Si no es así señala quién ha sido y ya el que sea dirá lo que crea conveniente.
.. Ha dicho una obviedad/verdad como un templo, no sé qué hacéis algunos con las manos en la cabeza.
Os voy a recordar la ley de amistia que se creo después de la dictadura donde todos los culpables de crimenes , robos y asesinatos fueron perdonados. Y si hayq ue condenar a unos , se le scondena a todos y sobre las fosas comunes y muertos en las cunetas no solo lo hay de un bando , los hay de todos.
Si hayq ue condenar a todos se condenan a todos , etarras , judios , comunistas , republicanos , nazis y franquistas , socialistas.
Y es gracioso que el PSOE nos cuente eso , ya que muchos de sus familiares de estos personajes fueron franquistas y se aprovecharon del franquismo como el que más pero seguro que de eso no se acuerdan.
#33 Lo jodido es que en vez de tirarse mierda se tiran nuestro dinero.
#42 Lo que sí que no la va a curar es estar metiéndole el dedo a diario. Y lo que ya es una negligencia total es preocuparse de esa herida y no preocuparse del cáncer que te está creciendo dentro.
#54 Que en España la gente es muy dada a decir que el cielo es azul y esperar que les aplaudan. Tendrá toda la razón que quieras, pero hablar de cosas que pasaron hace tantos años solo para meter mierda no nos va a llevar a ningún lado.
