#60 imponer una nación étnico cultural racial romántica burguesa anti proletariado con su propio espacio vital es muy de izquierdas
#61 ¿Y cómo busca ERC imponer eso exactamente? En su programa no lo encuentro.
Y aquí en el foro a los que os veo hacer comentarios sobre el color de la piel o religión de la gente pues no os veo que simpaticéis precisamente con ERC.
Da igual, es que aunque Castellano solo sea 1 hora a la semana los niños en el patio seguirán hablando castellano. Los separatistas traidores y burgueses no tienen absolutamente nada que hacer.
Que sigan haciendo el ridículo prohibiendo cosas y retratándose más.
#66 ¿A qué actos de qué personas te refieres exactamente? Porque ser un radical extremista y un violento no te convierte automáticamente en un fascista. Si ese fuera el caso, todas las ideologías políticas serían fascismo. Pero vamos, que dirigentes de primera línea de la fundación de ERC como Lluís Companys no sé exactamente qué actos se le pueden atribuir que fueran "fascismo", ¿dejarse torturar y fusilar?
#66 ¿Manera autoritaria es a través del parlamentarismo? ¿O a qué "manera autoritaria" te refieres?
Cuando Macia hablaba de raza tú que entiendes al respecto ?pero que si para ti no representaba a la vertiente fascista del momento pues ya está, tan solo te pido que adjuntes cosas que hayas leído y no te restrinjas únicamente a los artículos que te paso yo (porque entiendo que tú ya sabías al respecto cuando empezaste a hablar sobre ello )
#68 Cuando Maciá hablaba de "gitanada" o "raza" veo a un clasista y un racista, como tanto de los que pululan por este foro, pero no todos son fascistas. Con la diferencia de que uno se encuadra en 1920 y los otros en 2022.
Siguen insistiendo en que el psc sea la fuerza más votada en Cataluña aunque luego no les de para gobernar a cambio de desaparecer en el resto del país
Gracias Sánchez por vender el partido por una legislatura
#71 Pues, aún suponiendo que fuese verdad que el castellano va a desaparecer de las aulas en los colegios catalanes (que no es el caso, al tiempo), ¿por qué debería un ganadero zamorano que votara al PSOE y que ha visto la sierra de la Culebra arrasada y la pésima gestión del PP al respecto dejar de votar al PSOE por ello?
Supongo que cada uno votará conforme a sus intereses y lo que le "pille más cerca", por mucho que luego muchos se dediquen a nombrar a Cataluña todo el rato hasta en las elecciones regionales andaluzas.
#73 por dar prebendas a quien te extorsiona y te amenaza ? El mensaje que envías es quien sigue las normas va a ser repudiado y quien se enfrente y amenace va a obtener beneficios.
Porque en vez de abogar por una igualdad entre ciudadanos estás defendiendo que haya ciudadanos de primera, catalanes y vascos, y de Segunda ?
Y todo esto defendido desde la izquierda inclusiva y progresista/
#74 La ideología está muy bien y vende, no te lo niego, pero cuando uno ha visto media provincia quemarse pues oye, al final eso queda más. Lo que quiero decir es que, dejando de lado aquellos que tienen (tenéis) el voto ya completamente decidido (atrincherados), la gente que decide las elecciones al final son los que varían el voto, y esos al final votan con cosas que perciben les afecta más directamente.
Dejando esto de lado, ¿cómo hace a los catalanes y vascos "ciudadanos de primera" frente al resto "de segunda" el que se enseñe en catalán en la escuela catalana si los catalanes quieren?
#75 ya te he explicado que la imagen se proyecta es que aquellos que chantajean más al gobierno central y actúan fuera de la ley son los que se acaban llevando mejores resultados y eso está siendo fomentado desde los partidos progresistas.
Si El Progreso es fomentar diferencias entre ciudadanos de un mismo país, que incentivo hay para votarles ?
Y digo yo, si no se estudia nada en absoluto de español y por ejemplo quiere hacer una carrera universitaria o buscar trabajo en otra parte de España ¿Cómo pretende hacerlo sin conocer el idioma? ¿No es esto un tiro en el pie para todos los catalanes?
No lo harán, pero eso da igual, no lo hacen por el bien de los ciudadanos sino por las cuotas y los enchufes
#76 ¿Cómo es progreso buscar un gobierno de estado que abarque a más ciudadanos y por tanto sea menos representativo de los intereses de los mismos?
Por poner un ejemplo reciente y menos "sentimental", ¿hicieron bien los escoceses al decidir quedarse en el Reino Unido de cara a defender sus interés de quedarse en la Unión Europea?
#78 Si de verdad crees que se vídeo es representativo de la realidad del castellano en Cataluña, te invito que vengas más a Cataluña xD Es tan absurdo como si pusiéramos a un andaluz cometiendo doscientas faltas (que fijo que hay vídeos) y dijéramos que es representativo.
#79 pues buena pregunta, respóndeme a mi anterior post y respondo yo a este.
Precisamente era un estudiante demostrando su nivel de castellano y demuestra no saber desenvolverse en castellano correctamente, por que no me iba a valer como ejemplo una demostración por parte suya de su nivel de castellano hecha con ese fin ?
#80 Personalmente creo que, siempre y cuando no entren en colisión intereses, deben prevalecer los intereses de los afectados y dichos intereses deben representarse de forma democrática.
En el caso de la educación en catalán o castellano está claro que no existe ningún tipo de conflicto de intereses al estar las competencias de educación claramente delimitadas: los únicos afectados son los catalanes, los cuáles mayoritariamente quieren una educación cuya lengua vehicular sea el catalán.
Si existiera un conflicto de intereses (por ejemplo, temas presupuestarios), creo que las mejores soluciones suelen responder a eliminar las fricciones y alinear intereses similares en procesos de devolución o descentralización del poder.
Para terminar, el progreso social no es que "no existan diferencias", sino que dichas diferencias no incurran en jerarquías de poder. El problema no es que los católicos y los protestantes en Irlanda del Norte profesen religiones diferentes, el problema es que unos puedan imponer leyes a los otros. En este caso lo mejor es intentar encontrar consensos lo más amplios posibles evitando dichas jerarquías de poder (siendo esto tremendamente difícil, siendo Irlanda del Norte un buen ejemplo).
Creo que con esto he respondido a tu pregunta.
#80Lexor:Precisamente era un estudiante demostrando su nivel de castellano y demuestra no saber desenvolverse en castellano correctamente, por que no me iba a valer como ejemplo una demostración por parte suya de su nivel de castellano hecha con ese fin ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Creo que es bastante más relevante que Cataluña en el informe PISA está por encima de la media española en comprensión lectora en castellano, o que, si bien en la última PAU la nota de castellano estuvo por debajo de la media española, otros años ha estado por encima y por lo general se alinea a la media y nunca ha sido la comunidad con peores notas de castellano en la PAU.
Pero vamos, ya te digo, poco has pisado Cataluña si crees que la gente por aquí dice "desenvolupar". Si dijeras "hacer unas cañas" en vez de "tomar", te lo compro xD
#79Kartalon:Si de verdad crees que se vídeo es representativo de la realidad del castellano en Cataluña, te invito que vengas más a Cataluña xD Es tan absurdo como si pusiéramos a un andaluz cometiendo doscientas faltas (que fijo que hay vídeos) y dijéramos que es representativo.
Evidentemente el chaval de desenvolupa no es representativo de la realidad del español en Cataluña, pero si desde ahora deciden que no se estudie absolutamente nada en español, de aqui a 20 años la situación será mucho peor que esa. Que al igual que #78 no creo que suceda, porque es precisamente la lucha por la independencia lo que les hace ganar votos, no necesitan la independencia, no la quieren, conseguirla no les daría votos mas que los primeros años, quieren luchar por la independencia eternamente si hace falta, pero no conseguirla, porque si no, no hay programa.
#82 el informe pisará que solo recoge el catalán en Cataluña ?
Porque me acusas de cherry picking cuando es un vídeo proveniente por parte de ellos para demostrar su nivel de castellano ?? Es culpa mía de que hagan mal eso ?
#81 porque solo utilizas ejemplos del Reino Unido como escocia e irlanda del norte cuando no tienen una constitución y por lo tanto carece de puntos de base comparables con nuestro país ?
Es que hay conflicto de intereses cuando una persona que se presente a una oposición y pueda hacerlo en dos idiomas o necesite de los dos idiomas ya va partir de una posición ventajosa frente a otro que no tuviera dos lenguas y ya por lo tanto tiene privilegios por haber nacido donde ha nacido el primero frente al Segundo
Y esto dentro de un mismo pais
#84 Es que puedes hacer cherry-picking independientemente de cuales sean las fuentes, dejando de lado que tu fuente (el tal @luislorenzor) dudo mucho que sea "ellos".
#84Lexor:#81 porque solo utilizas ejemplos del Reino Unido como escocia e irlanda del norte cuando no tienen una constitución y por lo tanto carece de puntos de base comparables con nuestro país ?
Es que hay conflicto de intereses cuando una persona que se presente a una oposición y pueda hacerlo en dos idiomas o necesite de los dos idiomas ya va partir de una posición ventajosa frente a otro que no tuviera dos lenguas y ya por lo tanto tiene privilegios por haber nacido donde ha nacido el primero frente al Segundo
Y esto dentro de un mismo pais
Utilizo el Reino Unido como ejemplo para que sea ajeno y menos emocional, supongo que estarás de acuerdo a que, en un ámbito democrático, por mucho que el marco legal sea distinto este marco legal debería ser susceptible de ser cambiado (incluso la CE provee de mecanismos para ello).
Respecto a lo de la oposición, es otro tema. El ejemplo del tema y de este hilo no son las oposiciones, sino el estudiar en catalán. Supongo que aquí estará en desventaja el que no puede acceder a una oposición en castellano por haber estudiado en catalán.
Pequeña puntualización: los exámenes de selectividad son distintos entre comunidades. Como baremo para decir sin más que se tiene peor o mejor nivel de idioma en una comunidad no valen.
En Cataluña, la gente comete muy usualmente errores gramaticales y ortográficos, ya que el catalán es muy parecido --más difícil- y suele generar confusiones.
Sería grave si no tuviéramos esta conversación bajo un contexto en el cual prácticamente toda España se compone de iletrados y pobres hombres que a duras penas consiguen encadenar tres palabras sin cagarse encima y cometer horripilantes genocidios culturales.
El contexto del hombre inteligente no debería ser si en Cataluña hay cultura española, debería ser si Andalucía merece estar en España.
#85 como va a ser ese la fuente; ese retuiteo el vídeo y al no ser nuevo y por magia tuitera me salió por encima de otros tweet que si pueden ser la fuente
Yo es que si estamos hablando de un tema en específico prefiero hablar de ello para ser lo más específico posible, no se de que sirve utilizar y proyectar paralelismos si luego no son fieles al original, pero mira, has dicho una cosa muy acertada ambos países tienen fórmulas legales para cambiar la constitución y por lo tanto la convivencia entre ciudadanos y el ejemplo que da nuestro gobierno actual es no respetes la legalidad y sáltate las normas forzando a negociar puesto que así podrás aspirar a más cosas que si decidieras seguir la normativa vigente que debería afectar a todos los ciudadanos por igual.
Es como lo del referéndum, había ignorantes que veían con buenos ojos el derecho a decidir como respuesta al problema, esos ignorantes son incapaces de darse cuenta por si mismos que si tienen derecho a decidir ya significa que de facto son soberanos puesto que están eligiendo su futuro por motu propio.
Como puedes ver con tanta gente maliciosa o ignorante es difícil ser compasivo y Justo.
#88 no hombre no, desde las vascongadas hasta Melilla todo es españa y todos sus ciudadanos se merecen el mismo trato; por mucho que a la izquierda progre le joda.
#89 ¿Y si los ciudadanos de una zona no quieren el mismo trato y los de otra sí? Esto es lo que aún no has respondido. Viendo que los ejemplos en otros países no te parecen bien, supongamos que en Andalucía hubiera un 90% de la gente en contra del matrimonio homosexual y el derecho al libre aborto, y en el resto de España más de un 70% estuviera a favor. ¿Sería justo imponer a los andaluces que están en contra del matrimonio homosexual y el aborto estas leyes?
