Derecha/Izquierda Economicista: -4.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: -0.62
#207 minarquismo no es contradictorio con izquierdas, donde vas a parar...
Que no hayan habido ideologías de izquierdas minarqusitas no quiere decir que no pueda haberlas, para hacer la transición de la plutarquía actual a un anarquismo colectivista, se tendría que pasar por un periodo en el que tendríamos una minarquía que controlaría pocas cosas y haría la transición de un sistema a otro; es decir un gobierno con poco poder y que tiene sus funciones limitadas.
#207 y que si las empresas se van? Que se vayan!
A las empresas, en principio, les da valor el producto que hacen y el producto lo hace el trabajador y no la "empresa" que es simplemente una persona jurídica.
El proceso a seguir podría ser incitando desde el gobierno a que los trabajadores tomen el tejido organizativo de las empresas y lo pusieran al servicio de la comunidad o de la manera mas radical, nacionalizar y distribuirlo de esa manera. Aunque no creo que ese sea el camino....
Otra manera, de la que soy especialmente partidario es la de crear una pequeña red de bienes de primera necesidad (comida y otros subministros) y medios de conseguir electrodomestico gratis (de prueba), de segunda mano... Y reocupar pueblos abandonados, en estos pueblos las necesidades de alimentación estarían cubiertas y sería autosuficiente en cuanto a electricidad (placas solares, heolica...) hasta podría sacarse unos dineros vendiendo unos kw para costear el agua corriente (si la hay).
Crear coordinadoras de diferentes sectores de la zona para reducir costes, prescindir de empresas externas de transportes.
A parte, tendrían muchos ingresos en cuanto a turismo rural y turismo en general que se podría explotar muy bien. Esos pueblos podrían revivir sus fiestas patronales (cosa que está ocurriendo a menudo) y revivir antiguas celebraciones curiosas, también con actividades como paintball y otras para captar "turistas de aventura" y "de fiesta".
Reocupando pueblos y organizandolos en colectividad lograríamos deshacernos de mucho paro (por el simple hecho de tener la población más diseminada), población más satisfecha y con más derechos y consciente, vuelta de la vida de pueblo (que ha hecho de España este crisol de culturas).
Si salieran muchos pueblos con la mentalidad de ser autosostenibles y se crea una red entre estos, podrían manejarse mucho más eficientemente los recursos, tanto personales como materiales; por ejemplo si hay diseñadores, programadores... hacerlos trabajar en un proyecto común y de una parte de los beneficios de lo producido irían proporcionalmente a cada una de las comuna de los trabajadores. Ese dinero sería donde iría el dinero de todos los beneficios y de donde se sacaría para pagar las importaciones de fuera de la red (dentro de la red serían por intercambio).
Esta manera de implantar un modelo de sociedad colectivista creo que sería bastante fácil una vez implantado en unos pocos municipios cercanos y sobretodo con buenos apoyos tanto profesionales como mediáticos .
No he escrito nada mas que comentarios por internet, pero me gustaría hacer un libreto o manifesto explicando mis ideas.
Cambiar todo el sistema puede ser difícil, pero hacer surgir uno nuevo puede no serlo tanto.
joder, soy el 16º hijo de mandela
Derecha/Izquierda Economicista: -5.62
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.15
http://www.politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-5.62&soc=-4.15
#205 Hablas de minarquismo pero luego hablas de controlar la economía, los medios de producción.. además de ser un absurdo incoherente por definición pura y dura, es el discurso marxista por excelencia.
Marx decía que cualquier clase de estado suponía una dictadura de una clase social sobre otra (ya sabemos que para el como los nazis existían diferentes tipos y etiquetas de personas) y quería imponer eso que tanto odia para luego derrocarlo, algo además de ser falso y utópico es una tremenda hipocresía.
En tu caso directamente propones el menor estado posible desde el principio pero que por otro lado controle al máximo la producción y la economía, algo que por lógica es imposible porque toda la población por gusto no va a aceptar un modelo de planificación sin obligación y además no es factible sin un estado opresor que lo acompañe, es decir tendrías que aumentar el poder del estado hasta instaurar la dictadura del proletariado y volver al círculo vicioso marxista del que nunca se sale.
Tu compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -2.50
Anarquismo/Autoritarismo Social: -0.36
http://www.politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-2.50&soc=-0.36
#214 ¿Por qué hablas de Marx sin haber leído nunca a Marx, si no a los cuatro panfletarios liberaloides que hablan de él? ¿Por qué separas tan drásticamente la economía de la teoría crítica radical marxiana, cuando precisamente la escribió con el punto de vista de la totalidad? Ya sé que en tu club de revisionistas pseudoliberales no hay imaginación más allá de las tablas de cuentas y el beneficio económico, pero la teoría revolucionaria de la que Marx es únicamente un apéndice más engloba muchas más cosas, y que van más allá de los cuatro conceptos que tus amiguitos economicistas conocen, pues por algo forma parte de la teoría de la liberación humana en su totalidad, no de la economía en abstracto.
Ah, y si me has de contestar otra de tus gilipolleces dogmáticas para decirme que sí le has leído mejor te lo ahorras, porque cualquiera que haya leído a Marx nunca jamás usaría el vocablo "marxismo" para referirse a su pensamiento. Supongo que sus manuscritos filosóficos, La Ideología Alemana o El 18 de Brumario de Luís Bonaparte son libros inexistentes para ti, y que no son necesarios para comprender el pensamiento de Marx, cuando son precisamente imprescindibles. Juzgas a Marx de forma absolutamente parcial, de la misma manera que estableces una naturaleza humana parcial, que olvida al 98% de las personas que han existido en toda la historia humana, para fijarse únicamente en las actitudes de las sociedades modernas, y decir que eso es la naturaleza humana (Los miles de años anteriores no existen, y si los ignoramos de la misma forma que ignoramos la mayoría de trabajos de Marx, nos sale una teoría medianamente articulada).
#214 si en lo mio ves marxismo, es que no me explicado bien...
En el comunismo, los medios de producción no son del trabajador, sino del estado, con el sistema planteado en #205 la empresa pasaría a ser de los trabajadores (50%) y de los sindicatos (el porcentaje se repartiría según afiliación) y se apoyaría desde el gobierno de transición la creación de una empresa para cada sector llevada por sindicatos de estudiantes y profesores y sindicatos del sector profesional de la empresa.
Lo que yo cuento no es comunismo, el estado solo apoyaría e incitaría el cambio de manos de las empresas, nunca las gestionaría; la vida de un gobierno duraría lo que la sociedad tardara en adaptarse.
#219 ¿Por qué deberían existir sindicatos en una sociedad en la que la explotación fuera abolida? Lo veo una tontería soberana.
Soy un sosainas xD
Derecha/Izquierda Economicista: -0.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: -1.49
http://www.politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-0.12&soc=-1.49
Estoy casi en el medio del todo xD.
#220 el sindicato actuaría de red de intercambio.
A ver te lo voy a ejemplificar:
Una empresa de desarrollo de softwarecon 3 trabajadoresque tienen el 50% de la empresa y el resto lo tienen sindicatos.
La distribuición del producto pasaría a ser de los sindicatos y los trabajadores; los beneficios se destinarían el 50% a una cuenta de la empresa para uso exclusivo para investigación y compra de materiales en el exterior de la red sindical; el otro 50% iría a las cuentas de los sindicatos ( si los trabajadores están afiliados a UGT, CNT y CCOO cada uno se llevaría 1/3 de ese 50%) para invertir en la red y para financiar las importaciones; todo esto legislando para incentivar este tipo de sistema.
Pero ya digo en #212, es mucho más fácil crear una red basada el colectivismo desde cero y desde el campo que es donde se podría sacar más partido.
#222 Pero es que un sindicato no tiene esas funciones, nunca las ha tenido, y mucho menos a día de hoy. Venga ya, ¿En serio piensas que UGT o CCOO participarían en un modelo así, cuando a día de hoy su única función es ceder ante las demandas del poder a cambio de mantener sus subvenciones y liberados? Por no hablar de la CNT, que cuando tuvo la oportunidad de poner en pleno funcionamiento un sistema de autogestión generalizada, su burocracia prefirió venderse a sus aparentes enemigos. O por poner un ejemplo extranjero, cuando los trabajadores franceses del 68 parisino ocuparon las fábricas, fueron los sindicatos los que junto al Partido Comunista les pidieron volver al trabajo y dejar la huelga salvaje a cambio de módicos aumentos salariales.
Un sindicato forma parte de la etapa reformista del movimiento obrero, implica una burocracia que no dudará en traicionar una y otra vez a los trabajadores en caso de una situación revolucionaria. Está claro que la autogestión generalizada necesitaría de organizaciones, pero éstas han de partir de la base, sin jerarquías y sin burocracia innecesaria, la cual cosa es todo lo contrario a lo que a día de hoy es un sindicato.
Yo también tengo un perroflauta interior:
Derecha/Izquierda Economicista: -5.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: -3.79
http://www.politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-5.12&soc=-3.79
Derecha/Izquierda Economicista: 2.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: 0.62
Juer, cuanto perroflauta XD
Sin haberme leído todo el thread y habiendo quedado al lado de Ghandi se puede observar que las preguntas no son nada imparciales.
-'Te gusta si el banco te quita el dinero que te has ganado con el sudor de tu frente?'
-No
-OMFG You are the new Ghandi!
Más parcial y habría muchos, pero muchos más autoritarios por aquí.
Joder, es super curioso aunque creo que hacen falta más cuestiones de diversos ambitos para reflejar con más precisión la tendencia política, ya que creo que mi gráfica es un poco errónea.
#217 A Marx le leí incluso antes de conocer el liberalismo, allá cuando era socialista ergo ignorante en mi adolescencia. Pero vamos ahora debe ser mentira que Marx no decía que se tenía que instaurar la dictadura del proletariado para luego después eliminarla (algo que nunca ha pasado en ningún país, pero eso es simple de pura lógica si el poder corrompe el poder absoluto corrompe absolutamente), lo que todavía se lleva esperando en Cuba o Corea del Norte (¿necesitan 100 años mas?).
Pero claro tu discurso tiene mucha lógica si la liberación humana en su totalidad pasa por hacerla sumisa al estado y obligar al pueblo a hacer lo que este diga, es que sencillamente es un chiste a la inteligencia que alguien que no sea ignorante se la pueda tragar.
Liberación humana en sus totalidad diciéndola que es lo que debe hacer, como, cuando y donde. La planificación del hombre a actuar como un robot para algunos es la liberación en su totalidad.
Y para nada he obviado la historia, en toda ella se ha basado en el vasallaje del individuo de una u otra forma y si las sociedades modernas como tu dices que nos fijamos son actualmente así es por el respeto a la vida y por extensión a la propiedad privada que tanto odias.
#219 Es decir lo que tu quieres es una economía eliminando a los empresarios de la ecuación, las empresas que ya están creadas serían expropiadas (mejor dicho robadas) a sus dueños para repartírselas a los colectivos, ese mismo pensamiento tenían los reyes con las fincas de sus vasallos y mira que bien les fue.
Si eliminas al empresario de la ecuación en un sistema capitalista, primero no es capitalismo y segundo eso se derrumba por todos los lados puesto que si coartas la función empresarial el camino inevitable es a un estado socialista. Nadie niega la posibilidad de crear cooperativas y empresas participativas pero no por ello se tiene que robar la propiedad a los empresarios de sus legítimas empresas.
No, no es marxismo simplemente es socialismo: coacción sistemática a que las personas complazcan sus propios fines, mediante el deleite de los fines ajenos.
Derecha/Izquierda Economicista: -8.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.69
Que pasen ya las elecciones... =_=
Desde el Nirvana, os habla el Dalai Lama:
Tu compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -4.75
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.51
Me sale que soy como Gandhi, y lo clava, en contra de la violencia, anarquista, y con la idea de joder el sistema desde dentro tomando una actitud logica y responsable. Y ademas me ponen las perriflautas mucho, pero eso no lo saca el test XD
Con tanta gente que sale anarquista no entiendo como hemos seguido soportando a nuestros politicos durante tanto tiempo y sin revelarnos publicamente antes. Mera vagancia, supongo
#238 Eh! que yo he estado al pie del cañon en todas las manifestaciones y protestas que se han hecho!
A la mayoria de gente le sale neutral...
A mi directamente 100% anarquista de izqueirdas.
