Trump quiere ganar guerras

FrostRaven

Es sencillo por lo que aumenta el gasto militar:

  • Redunda en la economía interna y crea trabajos, ambas cosas buenas a corto-medio plazo para los ciudadanos americanos.
  • Se prepara para evitar el conflicto con una China agresiva que tiene proyección en los paises del Pacífico y del Índico y que está intentando construir su propia flota (y fracasando pese a todo el espionaje que tiene y a toda la mano de obra barata/esclava). Durante los últimos años China ha estado haciendo movimientos muy serios en las aguas internacionales y tráfico del Mar del Sur de la China, creando islas artificiales y bases militares (incluso aéreas) para poder reclamar ese territorio. Vamos, lo del "lebensraum" de toda la vida. Y todo esto a costa de Korea, Taiwan, Filipinas, Malasia, Singapur.

Esto es bueno, porque en el peor de los casos la cosa escala a una guerra caliente entre superpotencias poder tener un mejor punto de partida desde el que iniciar la producción en masa de barcos y aviones. Por eso dijo esa frase, lo que pasa es que no puede ser tan evidente porque los Chinos se podrían a hacer todavía más propaganda en su propio país del que hacen XDD

Por eso Trump quiere ser amigo de Rusia, para dividir su atención con los pactos que tiene en lo económico con China y poder ganarse su posible apoyo para "plancharla" como se ponga chula. Es decir, terminar los problemas que tenga en Oriente Medio y reorientar su política hacia el Pacífico. Lo lleva diciendo dos años, y mucho más antes de eso. No tiene nada de nuevo, no hace falta alarmarse.

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B

#31 Te juro cabron, que te estaba empezando a leer pensando que me estabas contando algo del Star Citizen.

Por cierto ya no te veo dandole al Titan.

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ferayear

Pero vamos a ver gente de progreso.
Además de que la descontextualización de las palabras de Trump es digna de nuestros grandes periodista debemos tener en cuenta unas cuantas cosas.

La primera es que la administración anterior ha metido a EEUU en tres guerras de las cuales no hay final a la vista. Trump tiene dos opciones, el aislacionismo o tratar de arreglar el follón. Las declaraciones fueron bastante precisas y básicamente ha dicho que EEUU tiene que terminar las guerras en las que lo ha metido Obama. Es decir, tiene que ganarlas, y para eso hace falta pasta.

Cuando Trump inicie una campaña contra un país soberano, apoye a grupos rebeldes, bombardee su territorio y lo invada creando crisis de refugiados sin precedentes, podremos empezar a hablar de que Trump es malo. Hasta entonces tenéis que cerrar la boca. La superioridad moral es solo suya.

FrostRaven

#32 Estoy ocupado con otras cosas, pero tenia tiempo mientras preparaba la cena XD

B

Lol que lo de piter sanches es verdad.

Como se puede ser tan ridículo joder.

Leoshito

Si Trump quiere ganar guerras que coja un fusil y se ponga en primera línea. Mandar a gente es muy de los suyos, de los ricos acomodados que mandan a la gente a morir para sacarse unos eurillos extra. Al final de la primera página tenemos algunos de los que gustosamente le acompañarían en primera línea, a ver si siguen su ejemplo.

B

EL PRESUPUESTO MILITAR SERÁ INFERIOR AL DE LOS PRIMEROS AÑOS DE OBAMA

La propuesta de Donald Trump de gastar 638.000 millones de dólares en defensa en el año fiscal 2018 supone el mayor aumento en una década, pero es una cifra inferior a algunos de los presupuestos aprobados por el Congreso al inicio de la presidencia de Barack Obama. Para encontrar una cifra reciente superior hay que retroceder a 2012: 681.000 millones de dólares. El presupuesto más alto fue el de 2010 con 721.000 millones, según datos oficiales.

Se viene Nobel de la Paz para Trump, supongo

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Horribeler

¿Pero cuando no han ganado una guerra? Qué lol el tío donald equisdé

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A

#38 Vietnam. espero que la próxima la ganen, o harán otras 200 películas explicando que la perdieron por que sus soldados se enamoraron del las mujeres del enemigo.

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Fox-ES

Normal, han visto que a la medianía del F-35 lo hunde hasta los Rafaele y los EF Typhoon y se apresuran a volver a los F-22.

La calidad hay que pagarla.

Horribeler

#39 Por favor, en vietnam se retiraron por pura presion mediática. De hecho estaban arrasando a los charlis de lo lindo.

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B

#41 El Vietcong era un enemigo muy superior al americano. Si, militarmente tenían menos equipamiento pero las bajas que ocasionaron a EEUU fueron insoportables. Tenían el apoyo de la población, buena logística, una red de túneles y una preparación que ya querrían ejércitos de hoy en día. Ademas de buenas estrategias como la Ofensiva del Tet que si bien fue una derrota militar para el Vietcong fue un golpe absoluto a la moral americana ante un enemigo que se recomponía ante sus ojos.

El Vietcong venció a Francia, a EEUU, a Vietnam del Sur, repelió una invasión china en el Norte y combatió también venciendo a los Jemeres Rojos. En serio no ha habido pueblo de mejores guerreros en la época contemporánea. No eran cuatro charlies mataos, eran los auténticos héroes defendiendo su tierra, que la propaganda americana no te coma la cabeza.

Y bueno no solo ha perdido en Vietnam, yo no consideraría una victoria sus guerras en Afganistán o Iraq tal y como han dejado esa zona de desestabilizada.

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benitoll

#4 no, no lo es.

Su armamentista más potente (Lockheed Martin) está en el TOP60 del Fortune500 (excluyendo a Boeing, TOP23, cuyo negocio principal es civil). Sus 5 armamentistas más potentes combinadas apenas llegarían el TOP15.

En el Fortune500 apenas hay 20 empresas cuya industria principal es la aeroespacial/defensa. Combinadas estarían en el TOP2, 100mil millones por detrás de Walmart.

Solo Apple y Walmart combinadas superan ampliamente los beneficios totales (incluyendo no militares) de sus 20 primeras empresas con cualquier tipo de involucramiento en defensa, incluso secundario.

Por porcentaje del PIB, los EE.UU. son el 20º país por gasto militar. Países como Colombia, Rusia, Armenia, Argelia, Namibia o Kirguistán gastan más que EE.UU. en defensa (en relación a sus respectivos PIBs).

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Companies_by_arms_sales
http://beta.fortune.com/fortune500/list/
http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?year_high_desc=true

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Ulmo

#37 Cuentas el primer mandato de Obama cuando tenia una parte importantísima del ejercito desplegada en una guerra que se inventó Bush, ¿que guerra tiene Trump ahora mismo?

Precisamente ahí esta la noticia, que va a destinar un presupuesto solo comparable a momentos en los que EEUU estaba metido de lleno en importantes guerras internacionales.

De todas formas habrá que esperar, puede acabar perfectamente como el muro de Mexico que va camino de no hacerse nunca.

c0b4c

#43 el zasca lo he escuchado desde Missouri

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Payomeke

#45 Y en Massachusetts.

A

#41 Ah, ya. Pero un país es su conjunto, puede tener los mejores medios y que su población no apoye la guerra y por eso pierdan. o pueden meterse el la selva con morteros, trampas, nada que perder y el apoyo de todo el pueblo y expulsar al enemigo. a muchos en cajas.

rusillo_

#13 Oh que grande xDD.

Kimura

#43 para ser justos, una parte importante del mercado de armas es un mercado de economía sumergida, tráfico ilegal, presupuestos fuera de partida, etc etc... por razones obvias. No hay partida de presupuestos en ningún país que se disfrace, camufle, falsee y oculte mas que la militar.

No hay mercado negro de patatas fritas del Walmart. Ni hay partidas de billones del presupuesto fuera de cuentas para iphones.

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Culebrazo
#27jackvendetta:

Y si lo saca recortando a LGBT

prioridades sanas XDDD

hamai

#1 El presupuesto de defensa de España ronda los 15000 millones dando gracias. Ha subidp 4 veces el presupuesto el gasto xd

Señores, invertid en BAE Systems y similares, al menos sacad pasta de la locura de trump xd

Troyer

Que asesinen a ese presidente ya por favor.

benitoll

#49 tanto como "una parte importante" no creo, pero también para ser justos, ni triplicando su volumen sería la primera industria. Está todo demasiado supervisado como para que el volumen del mercado sumergido sea muy grande (en todo caso que ciertos envíos o ventas no se publique su uso final, pero los números siguen contando en las estadísticas).

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Kimura

#53 triplicar su volumen sería en muchos casos quedarse cortos. Triplicar se triplica el presupuesto real de un país como el nuestro no basado en lo militar a base de triquiñuelas sin demasiado esfuerzo.

http://www.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_armas/fraude-presupuesto-militar-Espana_6_455364470.html

En un pais eminentemente militar, con una economía fuertemente dependiente de ello y con mas armas entre civiles que civiles? Triplica lo triplicado.

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benitoll

#54 es gracioso porque el nº que dan como supuesto gasto real final (en contraparte el supuestamente engañoso presupuesto de defensa) es el nº que se utiliza en todos lados (alrededor de los 15mil millones).

Vamos, que los que intentan ser engañosos son los autores de esa noticia, intentando aducir que la división del gasto militar entre varias partidas tiene el propósito de engañar y ofuscar la realidad cuando simplemente es la forma de que está organizado (y lo mismo se da en EE.UU., por ejemplo en 2012 el gasto del departamento de defensa fue de 583mil millones y el gasto total "en" defensa, de 681mil millones).

(Que ojo esto es España seguro que habrá mil chanchullos).

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rusillo_

A ver, esta claro que hay mucho dinero debajo de la mesa entre proyectos secretos y ak-47 vendidas en el mercado negro tirando de intermediarios en situaciones en las que quedaria feo que fuesen armas "made in usa", pero teniendo EEUU empresas tan tochas como MS, Apple, Google, Boeing, GM, etc, etc, etc, etc pues....es normal que por muchas triquiñuelas y por muchos Colt que se vendan en Texas la industria armamentistica no sea la Top 1 del pais.

Lo que pasa es que llevan mucho tiempo vendiendonos la moto de las armas y es normal que mucha gente se piense que el gasto militar en EEUU es como el que pueda tener Corea del Norte o cualquier pais random que casi todo el dinero se lo gasta en armas xD.

Kimura

#55 yo no se cual se utilizará en "todos lados" como tu dices, pero vamos, una busqueda rápida en google me da los aprox. 6.000-7.000 millones dependiendo del año en todas las fuentes que me ha dado tiempo de mirar y no los aprox. 18.000-20.000 reales que justifican decenas de otras fuentes y no sólo esos engañosos periolistos de esa noticia en concreto.

Y de todas maneras para mi lo que cuenta suele ser lo que dice el BOE o lo que publica el propio ministerio en su web. En cualquier caso, no entiendo del tema y no quiero entrar en debates en los que carezco de datos fiables o concretos y sólo puedo meter la pata.

Eso si, permiteme la licencia que no me crea del todo el volumen declarado de estos temas y mucho menos en el caso de los EEUU. Aunque sólo sea por lo que han estado dispuestos a realizar por mantenerlo a flote y jugoso. Y por donde acaban todos los secretarios de defensa y generales de 3 estrellas tras sus carreras y pasar por las infalibles puertas giratorias.

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Horribeler

#42 Precisamente parte de la propaganda yanqui(ahi esta hollywood) ha sido la de que esa guerra se perdió. Una no-victoria no tiene por qué ser una derrota y viceversa.

En vietnam el ejército de usa avanzaba sin cuartel. ¿Como puede llamársele derrota si no estaba perdiendo en ninguno de los frentes, más bien al contrario? Prácticamente ninguna batalla la ganó el vietco, por no decir ninguna directamente.

Otra cosa es que fueran sorprendentemente resistentes y le asestaran a estados unidos un buen golpe al propiciar una de las mayores cifras de bajas en su ejército de la historia. Ademas de otros factores que desembocaron en la vergonzosa retirada.

Lo de afganistán e irán tres cuartos de lo mismo. Está a la misma distancia de considerarse una victoria que una derrota, incluso más. Y esto me hace llevarme todavía más las manos a la cabeza con las palabras del presidente.

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B

#58 A EEUU le fallo la estrategia por todos lados. Tu ahora me podrías sacar datos mostrando lo que invertía EEUU en su ejercito, muy superior al Vietcong, la capacidad bélica de cada uno, el entrenamiento o los medios técnicos. Si nadie duda de que EEUU era muy superior en eso.

Pero el problema es que EEUU adolecía de lo que ocurre con todos los Imperios, no puedes llevar a un país lejano a todo tu ejercito, los efectivos son limitados (a pesar de los muchos que llevaron). La estrategia de EEUU consistía en armar y entrenar a Vietnam del Sur para que se encargaran del trabajo y esto fue un fracaso estrepitoso.

EEUU ocasiono mas bajas al Vietcong que viceversa, también es cierto, pero a pesar de ello el Vietcong consiguió rearmarse y lanzar ofensivas desoladoras a EEUU. Aquí juega un papel muy notable la ideología, mientras que el Vietcong luchaba por unos ideales socialistas y de liberación ¿porque luchaba un vietnamita del sur? por unos mandos corruptos al servicio de un país extranjero? o ¿porque luchaba un americano? ¿por el capitalismo? ¿porque se forrasen otros?. De ahí deriva todo el drama de que hacemos aquí muriendo por nada

Si la guerra de Vietnam hubiese sido en una pradera un ejercito contra otro, estaría claro el ganador, pero las guerras son algo más que eso y mas en la actualidad donde los atentados, las emboscadas y las guerrillas juegan un papel clave. EEUU perdió esa guerra con todas las palabras.

Ademas de que en la guerra de Vietnam, batallas como tal hubo pocas que las gano EEUU es verdad, pero era mas una guerra de desgaste de pequeñas escaramuzas donde el Vietcong se imponia. De hecho en una guerra puedes ganar todas las batallas y aun asi perder la guerra no seria la primera vez que pasa.

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DaVNiz

#42 #59 Venga tio, tu eras historiador no? Esta bastante claro que era cuestion de voluntad politica ganar la guerra, pero obviamente la opinion publica no lo iba a permitir. Y el Sur podia luchar perfectamente por lo que has dicho, por liberacion y evitar el yugo comunista, para muestra tienes Korea.

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