#207
Si subir 15 miserables euros lleva tu empresa a la ruina es que ya tenía que desaparecer del mapa hace mucho tiempo. A otro perro con ese hueso.
#211 Qué fácil es hablar sin ser empresario xD
Eso, que desaparezca la empresa, más paro, más pobreza, mejor para vosotros
#211 El SMI en 2017 estaba en 707,60 €. Ahora, en 2021, está en 950 €.
Eso es una subida en términos absolutos de 242,40 €, un 34,2% en términos relativos.
Pero es que la historia no termina ahí, pues falta sumarle la cuota de la SS a cargo de la empresa (y que sigue siendo parte del salario), un 33% aprox. Por lo que ya no son 242,40 € sino 322,39 euros. Ahora multiplícalo por 14 (pues son 14 pagas) y tienes 4.513,49 euros de subida por trabajador al año. Con 10 trabajadores, son 45.135 euros.
Si subir 15 miserables euros lleva tu empresa a la ruina es que ya tenía que desaparecer del mapa hace mucho tiempo.
Eso está muy bien, siempre que los trabajadores de esa empresa sean automáticamente absorbidos por el mercado laboral en unas condiciones mejores a las que tenían previamente. En España, con un 15% de paro, si hubiese otras alternativas mejores para esos trabajadores, ya se habrían cambiado de trabajo.
Pero no, acaban en la calle. Para ser exactos, 170.000 personas perdieron su empleo.
7.43 € la hora es el SMI para 2021. Si el negocio no da para sacar eso, que es una jodida miseria, que entreguen las armas y se disuelvan.
#214 Cuánto dices que pagas tú a tus trabajadores?
Es mejor estar en paro que ganar un salario bajo?
#215RickSanchez:Cuánto dices que pagas tú a tus trabajadores?
0, no quiero ser empresario. Y si lo fuese mi plan de negocio tiene que contemplar como premisa básica que para ser rentable tiene que jugar bajo las leyes vigentes. Si para hacerlo rentable tengo que pagar por debajo del SMI mi negocio no tiene que existir.
#215RickSanchez:Es mejor estar en paro que ganar un salario bajo?
Falso dilema. Nadie tiene que escoger como opción el cobrar un salario por debajo de lo que establece la ley y por debajo de lo que te permite tener una vida digna. Si eso ocurre tienes un problema muy gordo en el país y no es la ministra.
Vuelvo a decirlo, 7.43 putos euros la hora. Que es una puta infamia viendo el coste de vida.
0, no quiero ser empresario.
Claro, es que ser empresario es muy duro. Entiendo que no quieras serlo, pero no pongas trabas a quienes se lanzan a serlo.
Falso dilema. Nadie tiene que escoger como opción el cobrar un salario por debajo de lo que establece la ley y por debajo de lo que te permite tener una vida digna. Si eso ocurre tienes un problema muy gordo en el país y no es la ministra.
El trabajo, al igual que el dinero, no brota de los árboles; si esos trabajadores tuvieran alternativas mejores, ya habrían cambiado de trabajo. No hay falso dilema, hay lo que es.
170.000 personas en paro por tus ideas.
#218RickSanchez:no pongas trabas a quienes se lanzan a serlo
Pedir que se pague un sueldo digno, se respete el SMI y el Estatuto general de los trabajadores es poner trabas a los empresarios. Cuéntame más por favor.
#218RickSanchez:170.000 personas en paro por tus ideas.
Mi segundo animal mitológico favorito después de los billones de muertos del comunismo, los empleos que se han perdido por imponer un sueldo de mierda.
#219 El SMI es una prohibición, no una garantía. Subir el SMI no implica que los trabajadores van a cobrar ese nuevo SMI sino simplemente se les va a impedir trabajar por debajo de ese salario mínimo. Ponemos una facturación mínima a los autónomos? El autónomo que no consiga facturar 950 euros al mes, que no trabaje. Así "presionamos" a sus clientes a que le paguen más.
Un plan perfecto, sin fisuras .gif
#219 No lo digo yo, lo dice el Banco de España. Si tienes otro análisis, por favor, que rule por aquí.
Por cierto, te imaginas a un nazi hablando del Holocausto judío como su animal mitológico favorito?
Para animal mitológico los años cotizados, los puestos de trabajo generado o las cuotas de autónomos o de sociedades chinchado.
El día que sólo hable gente con experiencia en crear algo, se mueren el socialismo y los cuñados...
#220RickSanchez:lo dice el Banco de España
No, lo que dijo el Banco de España en una notita en ese mismo informe del que hablas es que no tienen datos suficientes para asegurar sin ningún tipo de duda que esa destrucción se debe al SMI o a otras causas. Pero lo sabe RickSanchez.
#222 En ciencias sociales prácticamente nunca se puede afirmar causalidad, aíslas factores, comparas diferencias, y miras lo que sale, y a ellos les salió eso.
#222 No claro, no ha tenido en cuenta las millones de variables que inciden sobre el empleo.
Escucha, y si subimos el SMI a 5.000 euros y así somos todos clase alta? Y si no hay dinero, pues se imprime.
Si es que la gente se complica por nada. Y ya de paso podemos aprovechar y derogar la fuerza gravitatoria, por el derecho a volar sin que el sistema te oprima contra el suelo.
Lo de siempre: una persona incapaz de generar un solo puesto de trabajo exigiendo a los que sí son capaces cómo deben hacerlo.
Como el meme de Elisa Bani: "Tiras mal los tiros libres, Jordan".
#225 Se supone que el peer review está para poder detectar y filtrar los sesgos. Es que un paper no es una caja negra, todo lo que han hecho lo explican allí.
Si no recuerdo mal hacen poca cosa más que comparar las diferencias en la evolución del trabajo en diferentes segmentos y sectores de la población en correlación con la incidencia del SMI respecto a ellos. Más aséptico que eso no se puede ser.
La única réplica verdadera que he visto son propuestos profundamente irreales, aprovechando el hecho de que no han estudiado los efectos en la masa salarial para salvar los trastos diciendo que en realidad ha compensado por el efecto de trabajadores subiendo de quintil, irreal porque harían falta como cinco trabajadores por cada despedido para compensar a nivel de masa (quizá más ya que se convierten en dependientes del Estado), además dejando pasar por alto las implicaciones sobre la desigualdad que esto implica.
En todo caso, aún asumiendo que hay sesgo, lo sabio no es seguir tirándose a la piscina con más subidas, sino esperar y promocionar más estudios acerca del efecto para contrastar y ver que tal.xd Aunque esta de 15 euros que ha conseguido parece prácticamente testimonial.
#209 Es cierto, al 100% lo que dices, pero a la vez si un negocio esta bien enfocado deberia poder tener ahorrado lo suficiente para aguantar unos meses malo (2-3) no para aguantar 1 año claro pero eso es problema de una pandemia y no del SMI
#227 Vamos, que boicotear una huelga porque es de un sector que no te gusta y organizar campos de trabajo diciendo que eso ayuda a la clase obrera es ser de izquierdas mientras lloráis porque no queréis que haya visibilidad LGTBI es la nueva izquierda muy izquierdosa. Llorando en foros diciendo que no hay lucha en las calles.
#215 Lo mínimo posible para que la empresa gane el máximo posible. Si puedo ahorrarme 1 céntimo en salarios y que los hijos de los trabajadores se mueran de disentería lo haré sin dudarlo un segundo. Porque si no lo hago yo , lo hará la empresa de la competencia y acabará con la mía.
Porque así funciona el capitalismo.
A propósito: Los que lloran por pagar 15 euros de mierda son unos inútiles y tendrían que volver a empezar la guardería.
Porque cuando voy a comprar me la suda si se muere este o aquel si disenteria si me puedo ahorrar un centimo.
Porque así funciona el capitalismo.
#231 Es cierto, la empresa tratará de ganar lo máximo posible, y eso pasa (entre otras cosas) por pagar el salario más bajo posible. Sin embargo, el trabajador también busca ganar lo máximo posible, y eso pasa por cobrar el salario más alto posible. Y todos, como consumidores, tratamos de ganar lo máximo posible comprando al precio más bajo posible (manteniendo la calidad demandada).
Una cosa son los deseos y otra es la realidad. Que una empresa busque el beneficio no implica que esa empresa pueda pagar migajas, al igual que un trabajador que busque el beneficio no implica que vaya a cobrar una millonada, o que todos como consumidores buscando esa maximización del beneficio podamos comprar un ferrari por 50 euros.
Todo depende del poder negociador de cada parte, sea esta empresario, trabajador o consumidor. Y el poder negociador aumenta cuando lo que ofreces escaso frente a tu contraparte. Si hay muchas empresas y pocos trabajadores, los salarios subirán; si hay pocas empresas y muchos trabajadores, los salarios disminuirán. E igual pasa si hay muchas panaderías y pocos consumidores de pan, bajará el precio; y si hay pocas panaderías y muchos consumidores de pan, subirá el precio.
Esta LEY se cumple incluso fuera del ámbito económico. Si una mujer tiene muchos pretendientes, podrá ser exigente y quedarse con la mejor opción; sin embargo, si apenas tiene pretendientes, no podrá ser exigente o se quedará sin opciones.
Algunos defendemos políticas que llevan a fomentar la creación de empresas y de puestos de trabajo para que el poder negociador del trabajador aumente; otros, por el contrario, defendéis políticas que fomentan el paro, aumentando con ello el poder negociador de aquellos pocos empresarios que, por A o por B, aún mantienen su actividad.
Algunos defendemos modelos como el de Suiza, con pleno empleo y salarios de 7.000$/mes, mientras otros defendéis modelos como el de Cuba, con la mitad de la población en paro y salarios de 30$/mes.
En cualquier caso, si un puesto de trabajo genera 100 y estableces un SMI = o > que 100, ese empleo es destruido o no llega a crearse. Lo siento mucho, la realidad es tozuda, sobre todo con los socialistos.
#234 Hablas de poder negociador como si eso fuera algo aislado del mundo , como si el mercado laboral no estuviera profundamente ligado a la sociedad , cuando es todo lo contrario. En los gobiernos representativos actuales, dentro del poder negociador por parte de la fuerza de trabajo, también entran cosas cómo sindicarse, huelgas o (ojo cuidao) votar a partidos que pienses que van a defender tus intereses.
Por otro lado, por parte de los dueños de los medios de producción , también está influenciar a esos mismos partidos para que esa posible defensa de los intereses de la fuerza de trabajo quede lo más diluida posible. Ya sea de manera directa , con "préstamos" a esos partidos que son en realidad financiaciones encubiertas , o usando la influencia que tienen en los medios de comunicación para que la sociedad hable de lo que les interesa.
Por ejemplo , una subida de 15€ en el SMI es aproximadamente la mitad de lo que ha subido el IPC , siendo de facto una bajada del poder adquisitivo de esos trabajadores. Pero la forma en la que esa bajada está siendo tratada por medios de comunicación , partidos políticos , fuerzas "sindicales" mayoritarias y representantes de los empresarios es tal, que ésto se vende cómo si fuera la gran revolución proletaria o que va a arruinar a miles de empresas.
En esa obra de teatro cada cual hace su papel. La CEOE rompiendo negociaciones como si esa subida les fuera a suponer algo o PSOE-Podemos vendiéndolo como si estuvieran consiguiendo una gran hazaña , no son más que actuaciones para vender ésta patraña. Podemos vendiéndolo como si hubiera conseguido forzar al PSOE es otra. Luego está en la capacidad crítica de cada uno el tragarse ésa rueda de molino. Por ejemplo , tu mensaje de #205 es indistinguible de un mensaje de un Podemita sin autocrítica que esté defendiendo a Podemos. De hecho es lo que pensé xd.
La realidad es que la subida del coste de la luz , por poner un ejemplo , es un gasto varios órdenes de magnitud superior a una miserable "subida" del 1,5% en el gasto en recursos humanos.
Por cierto , yo sólo soy uno y todavía no soy rey , así que no hace falta que uses el plural.
#235 Yo lo siento pero soy partidario de la igualdad de derechos, no me va eso de privilegiar a ningún colectivo, porque además daría pie a justificar el privilegio a cualquier colectivo.
En relaciones comerciales/económicas o como las quieras llamar, se aplica el Código Civil, obligaciones y contratos, artículos 1088 y siguientes. Esos artículos regulan los contratos, de forma general. Y se aplican a las relaciones empresa-empresa o empresa-autónomo. Sin embargo, en los contratos laborales (que no dejan de ser contratos) se aplica una ley especial, el Estatuto de los Trabajadores.
Me pregunto quien está privilegiado aquí...
Ah, y la huelga no es más que el incumplimiento doloso de obligaciones libre y voluntariamente asumidas. Si lo hiciera la empresa, nos llevaríamos las manos a la cabeza.
La mejor forma de darle poder negociador al trabajador es crear un marco normativo que fomente la creación de empresas, y así que todo trabajador pueda encontrar trabajo en una semana, como ocurre en Suiza. Crees que si un trabajador pudiese encontrar trabajo en una semana, aceptaría echar horas extra sin cobrarlas o aceptaría un salario de mierda? Desde luego que no, lo acepta porque sabe que sino se va a la calle un mínimo de 6 meses.
Pero nada, sigamos comiendo zanahorias y seguiremos cagando zanahorias. Aumentemos el SMI a 3.000 euros y la indemnización por despido a 50 días por año, a ver si con suerte alguien consigue crear trabajo en este puto país.
PD: Suiza, sin SMI, salario medio de 7.000$. Cómo es posible? Ahorro, acumulación de capital y abundancia de empresas que se pegan por contratar a los pocos trabajadores libres.
#236RickSanchez:Suiza, sin SMI
En Suiza tienen un salario mínimo o un minimo por hora establecido en la gran mayoría de cantones y votan si se sube o no. Que la realidad no te impida vender el dogma.
#226
Al punto al que quería ir es a que conociendo como conocemos al BdE la película que nos van a vender casualmente siempre defiende ciertos intereses, centrando la lupa en los indicadores que les van a montar mejor la película.
Igual es que soy demasiado básico, pero que en un país revises los salarios mínimos y los actualices después de años congelados para que se recupere capacidad adquisitiva "perdida o retenida" y que ello suponga perder empresas y empleos lo que me indica es que la salud del sistema está en muy mal momento. Que no hablamos de subidas absurdas como pone el amic de ponerlo en 5k al mes, hablamos de ponerlo en un sueldo que con el coste de vida actual te deja muy muy pelado. Y ya lo de vender que 15 cochinos euros son la guinda de la destrucción es como reírse en la cara de todo el mundo (lo de venderlo como ganar la IIGM da para otro rant).
#237 No, en Suiza no hay SMI excepto en Ginebra, desde hace poco tiempo.
Otros países sin SMI:
- Austria
- Noruega
- Dinamarca
- Suecia
- Finlandia
- Islandia
- Liechtenstein
- Italia
- Hong Kong
- Singapur
Y Alemania no tenía hasta 2015.
En Estados Unidos, durante el siglo XIX, los salarios reales se multiplicaron por 4 mientras la población se multiplicó por 11, equivalente a una España en 2121 con 500 millones de habitantes y casi 7.000€ de salario medio. Sin leyes de salario mínimo ni nada por el estilo.
#238
Despite the lack of nationwide support, several of the 26 Swiss cantons have passed their own minimum wage requirements. Voters in Geneva approved the world’s highest minimum wage in 2020. The hourly rate of CHF 23 provides a monthly salary of CHF 4,000. However, Geneva is considered one of the most expensive places to live in Switzerland. The new wage requirement takes precedence over provisions in individual contracts or collective agreements that provide for a lower wage. Apprenticeships, internships, employment contracts with persons under 18 years of age, and the agricultural sector are exempt. The amendment also provides that the wage adjusts annually, based on the cost of living.
The cities of Winterthur, Zurich, and Kloten are also now working to introduce a local minimum wage of CHF 23. Meanwhile, a minimum wage of CHF 19.75 to CHF 20.25 is being gradually introduced in the canton of Ticino from January 2021. The cantons of Neuchâtel and Jura set a minimum wage of CHF 20 in 2017.
Other variations to the Swiss minimum wage are the result of various labor law agreements at national, regional, cantonal, industry sector, and company levels. For example, domestic workers in Switzerland are paid a minimum wage ranging from CHF 19.20 to CHF 23.20, depending on applicable skills and certifications. The bargaining agreements (Collective Labor Agreement (CLA) or Gesamtarbeitsvertrag (GAV)) can also regulate everything from employment termination periods to holiday allowance. One of the most well-known agreements is the Collective Labor Agreement for the Hotel and Restaurant Industry (L-GAV). This is binding for all employers and employees in the sector.
Otros no mencionados ahí llevan desde 2014 en vigor. Pero no, que no existen los salarios minimos en Suiza Xd
Nada nuevo, para los grupúsculos de la berdadera izquierda y para los neonazis o fascistas todos traidores menos ellos. Y si alguno de ellos se va para intentar hacer algo fuera también traidor.
Normalmente nunca se quejan de nada concreto sino de traicionar supuestamente las esencias de libros del siglo XIX que la mayoría ni han leído.
