#147 Y viceversa según con quien hables en este foro, es así de curioso algunas veces xD
#130 Oye man a ver si nos enteramos de una vez que las elecciones no sirven para una mierda, y menos si te ha votado menos del 30% de la poblacion.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Turqu%C3%ADa_de_2011
Partido de la Justicia y el Desarrollo
Votos 21.320.207 30.5%
Que luego cada uno tenga sus leyes electorales y repartos de diputados que son DE RISA en la mayoria de paises del mundo es otra cosa...
#152 mira las urnas estan abiertas para todos, si la gente no va a votar no es mi problema, es como los que se han quejado que el pp es ilegitimo por que se han abstenido de votar mas de 30 millones, yo que quieres que le haga? ajo y agua.
Quien no vaya a votar, se entiende como que pasa del tema, y los que si votamos si que nos importa que le pase al país. Y si n encuentras aun tu partido al que votar, pues no se a que esperas para formarlo. no hay excusas y mucho menos no puedes llamar ilegitimo a un gobierno con mayoria, las cosas son como son, por que todo condiciona, si no hubiiera tanta abstenci´n quizás ese partido no tendría ahora mayoria, pues ala, ya sabes, respeten las urnas que para algo estan. <-- bueno y eso refiriendome a lo que es España, y ya lo de turquia pienso que aunq un partido tenga la mayoria no estoy de acuerdo con que no se respeta el Estado de derecho, por ello, ya digo que no estoy de acuerdo con lo que hace el gobierno turco, abusando y cambiando leyes sin respetar la constitucion.
#153 Me enseñaban en primero de primaria que "mayoria" son mas del 50%, no un 30%. Si lo ves diferente respeto tu cultura...
Y no, participar en un sistema donde el 30% es considerado mayoria pues para eso que vaya a votar teto 
#154 Y a mi de pequeño mis padres me enseñaron que hay que ir a votar, que es un derecho que aqui en españa ha costado tenerlo, y me la repampinfla que 30 millones de personas no voten, ellos lo han podido hacer, y mas sabiendo que españa esta llena de garrulos que se la suda todo y otro puñado de gente que piensa que la politica no sirve para nada, bueno alli están las vias para cambiar el sistema y las leyes de tu país, no se me ocurre otra cosa que contabilize mejor el interés de los ciudadanos, por que salir a la calle, eso no se puede contabilizar y es muy arbitrario.
Y si hay 30 millones de personas que no votan, que quieres que hagamos, repetir las elecciones hasta que votemos la mayoria¿? xd asi que no vengas con esa tonteria de argumento, de que no son mayoria, pues las reglas del juego estaban ya de antes de ir a votar, sabiamos todos a lo que nos ateníamos. Igual que cuando se voto por la II republica, las candidaturas pro monarquicas eran mayor en número que las republicanas, pero estas ganaron mas en ciudades, por lo tanto obtuvieron mayoria, las reglas estaban ya desde antes que so votaran, la cuestión, esq si queréis un cambio de relgas, lo tenéis que hacer votando a un partido que las propulse y punto.
#155 Me gusta que hables de derechos que nuestros padres consiguieron con sudor y sangre, como una educacion publica y sanidad publica, y luego te veamos por ahi despotricando y diciendo que hay que desmantelarla, que lo privado esta mejor.
Seeeeeeeeeeeeeeeeh
#156 para mi la educacion y sanidad publica no es un derecho, no se puede exigir como derecho que otras personas te paguen el tuyo, ya que se da un robo bajo coaccion. Pero si que es un derecho tener democracia y es imprescindible para vivir en libertad.
Pero en fin, sin salirnos del tema, aun quiero que me des una explicación por que a ti te parece democratico salir a la calle y pedir que se cambien cosas, al fin y al cabo son una minoria si lo comparamos con el conjunto de todos los que han ido a votar, por que debemos de hacerles caso? que voten y ya si consiguen mayoria, pues q cambien las cosas, si no, es antidemocratico. Y sin embargo tu, consideras antidemocratico no hacerle caso a esa pequeña minoria que sale a la calle, y que una mayoria que es la que ha votado al PP esta en su casa, por que debe de hacerle mas caso a los que salen a la calle?
#158 no, por que para que sea democratico, tiene que tener un modelo constitucional que se asemeje al anglosajón, por que? pues por que recoge los derechos y libertades civiles sagradas, y respeta la pluralidad politica, y el modelo cubano nanai en las 3 cosas. De todas maneras, para que se de un socialismo 'democrático', primero no podría ser un socialismo, ya que eso es una dictadura, debería ser una socialdemocrácia, pero deberia de haber sido elegida por la mayoria a través de un partido y si se tiene que modificar cosas de la constitución, pues con la amyoría parlamentaria qeu exiga la constitucion para poder cambiarla. Y otra cosa, aun asi, la socialdemocracia, no es democratica del todo, ya que se vota lo que se me tiene que robar para darselo a otros. Pero aun asi, obviar ese matiz, ya que es algo personal mio y de mis ideas, discutamos sobre lo otro.
#1 Tengo algún que otro turco entre mis amigos cercanos, y he de decir que eres un auténtico ignorante si de verdad piensas lo que has escrito de título. Eso sólo ha sido la gota que colma el vaso, frente a miles de atropellos a la ciudadanía durante décadas.
Y si de verdad sabes un mínimo de historia, deberías saber que cada gran revuelta se inició con algún detalle así. Sin ir más lejos, la revolución francesa terminó de reventar cuando el rey regaló un collar valorado en un pastizal.
#160 No es excusa que un partido cuente con mas financiación y mas notoriedad publicitaria para decir que nuestra democracia solo es un papel mojado, esq vivimos en libertad, si yo por ejemplo soy un banquero rico por que no puedo financiar a un partido? quien eres tu para impedirmelo?
Y segunda cosa, yo no digo que no podáis salir a la calle a protestar pacificamente, pero no violentamente, señores, respeten lo votado, me da igual si no estais satisfechos con los resultados, pero los mecanismos democraticos son igual para todos, abiertos y sin manipulaciones, solo es una guerra de 'convencer' o 'engañar' a que les votes (me da igual los fines que tengan, asumir que los que votamos somos responsables de lo que hacemos y dejar de intentar instaurar un modelo de sociedad tutelada por vuestro juicio de valores, dejar el libre albedrio) , si no quereis participar en ella, pues al menos, no interfirais con la vida poltiica de una manera salvaje y violenta, hacer a través de su 'guerra de convencer al ciudadano' que es lo sano y lo democratico. Y me da exactamente igual si cumplen o no cumplen su programa electoral, no les voteis, lo unico legitimo que podemos cambiar, es el modelo de sistema fiscal, ya que se estan atributendo un derecho la casta politica a que nuestro dinero les pertenece y NO!, lo que se tiene q hacer de veras, es cambiar eso y que sea opcional pagar, hay que hacer un modelo libre y no teledirigido.
#161 Hay financiaciones que no estan permitidas porque no son legitimas. Pero vamos, si prefieres pasarte la constitucion por el forro de los huevos pues alla tu.
#162 el dia que vea que la policia entra a tu casa o te violente cuando tu no estas haciendo nada, pues yo me pondré de tu parte, ahora si te veo liarla y haciendo cosas ilegales, pues lo veo logico que te den un porrazo, esq es asi y es justo.
#163 es un delito el cohecho, pero por financiar solamente no.
#51 ¿Cómo escribes esa sarta de sin sentidos? Has batido el récord del hilo, y eso que el nivel estaba alto.
#164 Pero es que nadie da duros a cuatro pesetas, de ahi que sea ilegal (financiacion ilegal por X motivo).
Lo que no puede la gente pensar es que no hay ningun interes DIRECTO detras de ciertas financiaciones... Si hasta los afiliados lo hacen por interes PERSONAL... como no lo van a hacer las empresas.
Pero bueno, las personas pueden ser lo interesadas que quieran. Lo que no es respetable es que una empresa financia un partido para luego lucrarse por ello (porque, que yo sepa, financiar no es una accion empresarial ni de mercado..)
#166 pero vamos a ver, yo puedo ser un rico empresario, y me interese que gane X partido, por X motivo que me favorezca, igual que puedo ser un trabajador que me interese X cosa y que X partido me lo brinda, pues entonces sea el primero o el segudno voy a financiar ese partido como pueda. Ahora otra cosa, esq tu pagues una X cantidad por un favor politico eso es distitno, cosa que pasa en españa a menudo, pero aun asi, el que tiene la culpa es la casta politica, ya que tiene que ser fiel a ese contrato llamado constitucion que no permite ese tipo de conductas, por eso pienso que las politicos deberian de ir a la carcel cuando esto ocurra, el empresario, pensemos el solo tiene la logica de crear riqueza, si ya existe una especie de badulaque politico, en el que vas y segun lo que untes puedes hacer tus negocios o no, pues que esperas que hagan? esq ya lo dijo un empresario ruso cuadno vino a españa, ' aqui no hay quien haga negocios si no es con los polticos'. y qioeemes han montado este chiringuito a sido la casta politica, asi que poca eleccion te queda... solo diré una palabra MARBELLA, alli el empresario que triunfa es el que da uso al chiringuito politicastroide que hay y punto, esq quitemosle ese poder alos politicos y adios corrupcion, os empeñais en pensar que existen politicos no corruptos...
#167 si no pagas, la casa no es tuya, pues es de propiedad del banco, asi que no entran a tu casa. Y como que con ir a la universidad? no lo entiendo..
#168 Una cosa es que financies por que te interesa que gane el partido... pues eso es legitimo.
En el momento en el que te interesa que gane para que te hagan un favor y lucrarte gracias a ello deja de ser legal. Hay que saber diferenciar entre unops interses y otros, pues tu eres libre de pensar lo que quieras pero ya sabes donde acaban tus libertades (donde empiezan las de los demas).
Financiar un partido para lucrarse o pagar por un favor politico es LO MISMO.
Ah! y pagar por favores politicos es igual de despreciable e ilegal que realizarlos. O acaso si tu tratas de sobornar a un policia no estas incurriendo en delito...
Una cosa es que los politicos en este pais sean lo peor y otra que vengas a dar lecciones y aun encima dejando el pellejo de los empresarios totalmente libre cuando ellos iguales o peores que los politicos en muchos casos...
#169 no se puede pensar que esto es un 50 por ciento culpa del politico y el otro 50 por ciento del empresario, NO!, por que el chiringuito vigente es asi, esta montado de esa manera en españa, no nos engañemos, quienes conceden las licencian para construir es la politicastrada de los ayuntamientos, si no untas no las tienes, por tanto, no hay negocio!, asi que no es un 50 50 y no, no lo veo despreciable, despreciable veo el chiringuito que se han montado los politicos.
Y por otra parte, en el post de arriba, he dejado claramente la diferencia entre el cohecho y financiar a un partido por que te interese sus politicas, es distinto, si lo sé, no hace falta que lo digas como evidenciando que yo no lo se.
#170 Hombre, desde luego que el mayor porcentaje de culpa lo tiene el empresario pues aqui ya ha demostrado que puede estar toda una vida jodiendo. El politico no suele aguantar tanto...
PD.: No lo decia tratanto de evidenciar que no lo sabes. Simplemente hize enfasis en ese punto porque me parecia de especial importancia en este debate.
#171 jodiendo? anda no seas masoca y deja de usar tu ordenador, tu conexion a internet,etc que te estan jodiendo!
Y no, la culpa es del politico que el es que tiene la responsabilidad de velar por el pueblo, el empresario la de crear riqueza y putno, esto es asi, y si trabajas en la direccion de una empresa, pues si tienes un badulaque politico donde tienes que acudir a ellos para poder seguir creando riqueza, pues lo haces y punto.
#172 Tu alguna vez has estudiado economia o empresa? Yo muy poco, pero me ha bastado para saber que la empresa NO tiene como labor "crear riqueza y punto" que es lo que tu dices.
La empresa tambien tiene una labor social, reconocida por cualquier teoria de empresa medianamente seria y que, en muchos casos, ha sido forzada por ley (como es el caso de las cajas). Es una obligacion de la empresa (y no es la unica), que para eso se le dan tambien muchas ventajas para poder crear esa riqueza..
Y si, "jodiendo". Y lo pongo asi para no tener que escribir 4 parrafos sobre lo hacen muchas empresas.
Y no voy a discutir mas del tema porque con este ultimo comentario has demostrado toda tu bajeza intelectual.
#173 el verdadero fin en la practica es crear riqueza. Y si, he estudiado y soy consciente de esa chorrada de la teoria social de la empresa, y si, tu te metes en cualquier pargina de una empresa multinacional, y ves su plan de marketing y en todas aparece una razón social, pero que la ponen por que queda bien y ya esta, pero es papel mojado.
Pues no sigas discutiendo , eres libre, para mi has demostrado vivir en el mundo de la piruleta.
#51 En todos los hilos relacionados con la política tiene que haber un absurdo comentario como el que acabas de escribir tú.
#176 el chaval la verdad es que no a incurrido en ninguna falacia, si eres de izquierda marxista leninista el espiritu ese combativo lo llevas en la sangre y la verdad esq ellos se piensan que el mundo se escribe a base de revoluciones, a pistoletazo y el guillotinazo, las urnas es un invento del pequeño-burgués.
