La Unión Soviética fue el paraíso que nunca te explicaron

zeTman

#329 JAJAJAJAAJAJAJA ding ding ding y tenemos al ganador

#319zeTman:

PD: Veo venir el típico Venezuela no es comunista del zurdo/progre del monton

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B

#331 Venezuela no es comunista.

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zeTman

#332 No sabes lo que me estoy riendo de que un español me diga que mi pais no es comunista/socialista, enserio no cambien en este foro

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B

#333 eso quería, que al oír la palabra comunismo fueras feliz.

Pero vamos, que no es comunismo.

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zeTman

#334 Te agradezco las risas pero me puedes explicar por que segun tu Venezuela no es comunista?

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B

#335 voy a intentarlo...

Porque existen medios de producción privados y se basa en una socialdemocracia?

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Glumyglu

#331 menuda huida hacia delante te acabas de pegar cuando un tío te ha tirado tu brillante argumentación.

zeTman

#336 uhmm entiendo.. tu dices que venezuela no es comunista es por que existen empresas privadas y se basa en segun tu en una socialdemocracia...

A ver las empresas privadas (que quedan) nacieron antes del chavismo todas las demás fueron expropiadas, ahogadas por medidas "económicas"
Ahora es comico que llames a venezuela socialdemocracia por que hay democracia?

Te cuento:
El partido del gobierno PSUV los lideres se eligen a dedo
El sistema nacional electoral CNE estan cansados de hacer fraude en venezuela si no mira lo que paso con la empresa que maneja las maquinas de votacion
https://www.diariolasamericas.com/america-latina/smartmatic-deja-venezuela-y-senala-que-no-puede-certificar-resultados-electorales-n4145074

Ahora de verdad seguimos de lo que no es comunismo donde el gobierno se a encargado sistematicamente de manejar y controlar todo el pais?

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sephirox

#336 Tú tendrás poder para ver de quién es cuenta clon, pero lo que es evidente es que es un troll que se está haciendo pasar por venezolano. No le deis comba.

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zeTman

#339 XDDD

y si fuera un bot que no tengo razon al decir que es una mierda lo que defiendes y punto

Fox-ES

#331 es que no lo es. Sois un amago de revolución socialdemócrata sustentada en que antes de Chávez la gente de las ciudades oprimía a los de la periferia y rural. Vamos, mucho más agrario que proletario.

#333 Yo soy cubano. Puedo?

Fox-ES

DP

Polakoooo

Lo que es una pena es el sistema educativo venezolano. Mira cómo salís.

MAN_CHRONOS

#85 veras, cuando papi y mami se aman mucho deciden juntarse de manera muy afectuosa a la que podemos llamar "sexo hiper-salvaje" y despues tienen hijos, por lo general son mas afectuosos entre si cuando hay crisis y desastres por doquier, asi crecio la U.R.R.S, y el numero de muertes no esta ligado a la natalidad

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E

El debate estaba guay, dejar al troll con sus cosas y sigamos los zurdos a lo nuestro.

Los de Kronstad confraternizaban con los blancos y se levantaron en armas contra el estado socialista en mitad de una guera, que esperaban?

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Fox-ES

#344 Todo el mundo sabe que cuanto más duro folles más hijos tienes.

Glumyglu

De hecho los bolcheviques en un inicio fueron tolerantes con los partidos (incluso partidos reaccionarios como el Kadete) hasta que se alienaron con la reacción y empezaron a hacer propaganda contrarrevolucionaria, y claro, lógicamente cuando estalla la guerra civil los ilegalizan (aunque algunos S.R. se "integraron" en el gobierno si condenaban la intervención extranjera), lo mismo con los S.R. de izquierda, los que amenazaban con terrorismo fuera los que no pues siguieron trabajando junto a los bolcheviques.

Cronstadt según he leído los campesinos en realidad eran minoría, el grueso del alzamiento eran reclutas ucranianos, y se cree que hubo mano de los blancos exiliados aunque tampoco se ha probado nada, y bueno, que la rebelión no se prolongara ni tuviese eco en todo el país casi que confirma que en realidad la cosa no estaba tan mal entre los bolcheviques y las masas.

Lo de los anarquistas imagino que será más complejo, aunque según he leído también masacraron a comunistas en Ucrania, aunque tampoco me quiero aventurar demasiado que seguro que Don_Verde me puede rebatir :P

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Mr-Carradine

He vivido en un país que perteneció a la Unión Sovietica. Mi pareja es de ahí, varios amigos también. Vaya chiste de hilo.

Don_Verde

#345 Bueno, eso de que confraternizaran con blancos....aparte de los argumentos de Trotsky, pruebas contundentes no hay. Sus escritos y sus demandas están ahí para quienes quieran verlas, no los veo precisamente como contrarrevolucionarios, más bien al contrario. Kronstadt demostró antes del suceso y durante, ser la vanguardia y la punta de lanza de la Revolución Rusa, traicionados posteriormente al exigir el abandono del poder efectivo de los bolcheviques tras la victoria en la Guerra Civil (recordar que el alzamiento ocurre en 1921, ya con la guerra prácticamente finiquitada)

Dejo el link al post que abrí sobre el suceso, pues no tengo el PC a mano ahora mismo y no me puedo a poner a rebuscar :P

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/rebelion-kronstadt-contra-bolchevismo-604907

#347 Bueno, fueron tolerantes hasta que terminaron con los rivales contrarrevolucionarios, luego demostraron serlo bastante poco eliminando incluso las corrientes internas de su propio partido.

Lo de Kronstadt, ciertamente era una base militar de la marina rusa donde el campesinado era escaso o inexistente, pero como comentas, no existen pruebas contundentes para afirmar de que los blancos estaban detrás del alzamiento, salvo los argumentos antes citados. Tampoco fueron la única revuelta revolucionaria contra los bolcheviques, simplemente fue la última y la más notoria. Lo que si habían demostrado previamente es ser, citando al encargado de su aniquilación, “el orgullo y la gloria de la Revolución Rusa”. El problema es que sus reformas eran vista como anarcosindicalistas y no gustaba nada al mencionado.

El anarquismo en Rusia no es que sea complejo, es un caos como su guerra civil o más. No había ni de lejos una organización nacional que unificara las lineas de pensamiento y actuación como pudo ser CNT/FAI en España. Que hubo enfrentamientos con los bolcheviques, es un hecho, pero hay que recordar por ejemplo en el caso del Ejército Negro que estos se ven atacados tres veces por el Ejército Rojo pese haber luchado junto contra los blancos. De todas formas, versiones sobre los acontecimientos del Territorio Libre las hay al gusto, desde que Makhno era poco más que un antisemita nacionalista hasta que realizó el paraíso en la tierra hasta la llegada de los bolcheviques.

El periodo y el contexto, aparte de tener una fuerte carga propagandística y publicitaria por los participantes, realmente fue confuso y nada homogéneo, lo cual dificulta notoriamente su estudio y debate. Sin entrar en el debate de las causas y las necesidades que llevaron a esto, lo cierto es que los bolcheviques purgaron y eliminaron toda divergencia en su visión de la revolución y del dominio de Rusia, incluida aquella que le fue aliada para vencer en la Guerra Civil.

Lo irónico del asunto es que el máximo responsable de esta doctrina acabó siendo víctima de esta.

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Glumyglu

#349 Yo de hecho, sobre lo que comentas en el último párrafo, hoy he leído que la "traición" al ejercito de Makhno fue cosa de Trotski y que Lenin era de la opinión de que debía mantenerse una alianza con ellos, pero vamos lo he visto en un hilo de twitter de un estalinista que hizo el hilo para tirar mierda a Trotski o sea que me mantengo escéptico hasta que lo lea de una fuente más fiable, pero me ha parecido curioso que el hilo haya entrado por este cauce justo hoy jajaja.

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Don_Verde

#350 Yo soy de la misma opinión, sinceramente. Creo que Lenin le concedió esa licencia y actuación debido a la demostrada capacidad de Trotsky a la hora de organizar y conformar el Ejercito Rojo, pero no creo que fuese directamente un mandato de Lenin. Aunque de todas formas, el personaje de Makhno y Lenin no eran precisamente amigos, una vez más los egos dificultando la conciliación entre las distintas ramas del socialismo. Para muestra, su encuentro desde el punto de vista de Makhno, por ejemplo:

spoiler

Obviamente la opinión de Trotsky y su relación era inmensamente más nefasta. Eso si, tampoco me considero un personaje imparcial en esto, le tengo un profundo asco y desprecio a los "Robin" del marxismo, Engels y Trotksy. Solo me los puedo imaginar con la cara y la forma de actuar de Errejón y Monedero...

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Glumyglu

#351 No entiendo la expresión de los "Robin" y el odio a Engels la verdad es que me sorprende, me gustaría, sino fuera molestia que me dieses tus motivos (aunque fuera en firmas). Ojo, no va a malas, simple curiosidad :P

E

#349 Lo leí hace como 10 años y no lo recuerdo bien, pero Paul Avrich en su libro Kronstadt explica como los marineros de esa rebelión eran diferentes a los de la revolución, probaba las confraternizaciones con los blancos e incluso incluia una foto de los lideres de Kronstadt con lideres blancos. Tambien justifica el rapido aplastamiento por miedo a que el hielo se derritiese. Quizá se le fue la mano, pero hay que entender el contexto, y no se si una rebelión interna en ese contexto era lo mas adecuado, a pesar de que sus ideas originales pudieran ser honestas, algo que no termino de tener claro.

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Don_Verde

#353 Tengo que reconocer que he leído bastante más de Avrich sobre Haymarket que sobre Kronstadt, pero mira, algo que me apunto en un futuro, siempre está bien aprender nuevas perspectivas.

Del acontecimiento en sí, pues versiones a patadas, pero no creo que hubiese muchos líderes blancos en Kronstadt que se encontraba muy lejos de sus lineas y relativamente aislada. El temor de Trotksy era la alianza con los finlandeses, considerados blancos por los bolcheviques por igual. Lo del hielo también es la excusa de Leon a este tema, lo cual no sirve de mucho para justificar que lanzara cargas de infantería que lugares lejanos de la naciente URSS por miedo a la confraternización.

Una rebelión interna desde luego que no se explica así porque si, ciertamente surge debido al agotamiento del "comunismo de guerra" y al pensar que parte de las medidas de este iban a ser remitidas al terminar la guerra en sí. Obviamente los bolcheviques tenían una idea muy distinta.

Ozonoo4

#338 funciona? es comunismo.

No funciona? no era comunismo.


Como el titulo indica, el paraiso que nunca te explicaron porque aun no se ha dado la primera premisa. Pero oye, siempre sucede la segunda, que cosa mas curiosa.

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zeTman

#355 Claro la cuestión es esa, jamas en ningún país a funcionado y gente dale que dale que el comunismo es bueno y tal xd

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Ozonoo4

#356 tampoco te equivoques, el comunismo es bueno pero la sociedad no esta preparada para ello. De la misma manera que el mundo no estaba preparado para la democracia ateniense de hace 2500 años.

PD: Tampoco es que vivamos en democracias. Oligarquias seria la definicion correcta.

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sephirox

#355 ¿Entiendes que la abolición del Estado es algo intrínseco al comunismo y que de no existir dicho requisito estamos hablando de otra cosa? De ahí que anarquistas y socialistas hayan reivindicado esta meta común.

Esta confusión hace años era pasable, hoy en día existen los libros por internet, es fácil informarse.

Ozonoo4

#358 ya me conozco el cantico para atraer a los marineros. Para abolir el Estado, este en primer lugar toma los medios de produccion y luego se los entrega al pueb...

Hasta ahi puedo leer.

zeTman

#357 Te contradices, como una politica que se a practicado por 100 años en este planeta a fracasado una y otra ves y jamas en ningun lado a podido funcionar puede ser buena? de verdad no les entiendo su logica.

El comunismo solo quiere que el estado sea grande y tu pequeño, una idologia de psicópatas