El Valle de Arán pide independencia de Cataluña

Bocasucia

#111 muy bueno cuando dices que Cataluña/Catalunya no es un pais cuando en tu perfil tienes que España/Espanya es una ciudad, y muy bueno que digas que los Paises Catalanes/Països Catalans son la corona de aragon cuando no tienen nada que ver, los Paises Catalanes/Països Catalans son Cataluña/Catalunya, Pais Valenciano/País Valencià e Islas Baleares/Illes Balears.

PD: Con mi post no kiero decir en ningun momento que comparta ideales con nadie, lo que pasa es que me ha hecho mucha gracia ese post.

PD2: pongo los nombres en ambos idiomas para que luego no se me diga nada

venga, a disfrutar

Edit: #124 gracias por la corrección

StGermain

al niukem ese, lo primero mi familia es por partes d barcelona y por parte alemana, con esa forma de escribir q tienes t delatas q lees poco y tienes un vida facil por lo q veo, quizás seas un pijo mierda q tiene una vida tan aburrdia q se hace maricón de noche y hetero de dia, pero yo te comprendo tio, eres un caso a seguir, eres parte de la evolución, acaso no tienes razón ? si amigo si tienes razón nos delatamos los andaluces, mientras tu te comes las pollas a pares e intentas buscar algo en tu mollera con sentido en vez de decir párrafos de una idiología tan vulgar como ser nacionalista, ya sea español o catalán o del coño de la bernarda, otros reflexionamos sobre otras teorias mas ... como te lo diría... inentendidas para alguien tan superior como tu

mikimoto

Por lo que veo, hay gente que no entiende el significado de la palabra país.
Es muy habitual confundir "Estado" con "País" o "Nación".
Pues bien, son 3 palabras, que tienen significados diferentes.
España es un Estado, ni un País, ni una Nación.

Por suerte, estoy aquí para aclararlo:

www.rae.es
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (ǁ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
vivir sobre el .

Esto lo tienen bastante mas claro los británicos, donde a cada una de las naciones que conforman el estado, se la llama País.

Por ejemplo "País de Gales".

mikimoto

#121
Te olvidas del Rosselló :)

NiUkEm

ojo eh? idiología ole que arte ese andalú jajajajaja la risa xDDDDD

con esa forma de escribir q tienes t delatas q lees poco y tienes un vida facil por lo q veo

Bueno, cada dia me machaco un libro de oposiciones que habla de muchas cosas, seguramente que desconocidas para tí. Así que leer, algo más que tú, sí, seguro.

quizás seas un pijo mierda q tiene una vida tan aburrdia q se hace maricón de noche y hetero de dia

exacto, tu lo has dicho, quizás

que más que más...

pero yo te comprendo tio, eres un caso a seguir, eres parte de la evolución, acaso no tienes razón ?

Si me comprendes, tengo razón, y si tengo razón pa que coño me lo discutes?

que más, veámos...

[...]intentas buscar algo en tu mollera con sentido en vez de decir párrafos de una idiología tan vulgar como ser nacionalista

Y dale con lo de nacionalista, que soy actor porno, cojones! xDDD

B

España es estado, pais y nacion, que despues de que el esquizofrenico de Arana empezara una moda de pensar que España es un estado opresor y Cataluña, Vascongadas y Galicia son naciones y paises es simplemente una gilipoyez.

mikimoto

Que seguridad krector...

Veamos que dice la RAE (nada sospechosa de nacionalista) sobre el significado de la palabra nación:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Estas seguro de que el conjunto de españa cabe en esa definición?

Yo estoy seguro de lo contrario.

Esto es algo malo?
Pues la verdad es que no.

Mejoraría la situación del estado, si alguna gente dejara de negar a los demás que sean lo que les de la gana ser?
Mogollón, mejoraría mogollón.

StGermain

Creo q vas por buen camino amigo si analizas asi mi mensaje veo q la ironía no caló hondo en tu mollera, pero tranky q yo no leo nada y tu si mucho aje0aje, oposiciones verdad? y conseguirás un título donde podrás educar bien a tus hijos con tu "Ideologia" de evolución de estado, q bien... mientras yo no seré nada... o acaso ya lo he sido? por quizás... hay muchas formas de decir lo ingenuo q puedes llegar a ser pero prefiero darte el privilegio o la felicidad del ignorante. No confundas soy ignorante tb por eso no voy de farfolla como tú, ya que vas de víctima y a la vez de burócrata, cómo se mastica eso ?
paz amigo sigue con tu evolución...

kheldar

Yo estoy seguro de lo contrario.

  1. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

No estés tan seguro entonces. En esa definición cabe España. Si la quieres sacar de ahí tienes que ejecutar una maniobra de despiste y de recopilación sesgada de pequeños periodos de tiempo mezclado con ideología.


Esto es algo malo?
Pues la verdad es que no.

Pues la verdad realmente es que es tu opinión. Apoderarte de la verdad es un poco fanatismo.

Mejoraría la situación del estado, si alguna gente dejara de negar a los demás que sean lo que les de la gana ser?
Mogollón, mejoraría mogollón.

Mejoraría la situación del estado? estamos mal situados? nos movemos un poco mas al sol?

Sin acritud. Pero si sueltas tu argumentación hilada desde un dato erroneo, y a partir de ahí, estableces 'verdades' y promesas de mejora si te hacen caso, todo ello sin ninguna justificación, me veo obligado a contestar x'D

mikimoto

xD
Estaba jugando al rollo de la superioridad, que suelo gastar bastante poco, la verdad.

Pero creo que la argumentación está bastante bien, aunque, como todo, requiere estar dispuesto a cambiar la propia opinión ;)

lord_willo

buenooooo!!!!! la cagamos.

ya ha venio el catalanista del mikimoto (como le kieren sus paisanos foreros valencianos :D)

corred, escondeos antes de que llene el foro de panfletos subversivos :D

mikimoto

wow mogollón de panfletos.

Por cierto, prefiero autodenominarme "valencianista no cegado por el odio", pero ese es otro tema.

PD:
Pero no te preocupes, no tengo ninguna intencion de enzarzarme en una discusion de paginas y paginas como he hecho otras veces, me tiene el tema un poco cansado.

kheldar

No creo yo que tú estés dispuesto ni lo mas mínimo a cambiar de opinión aunque te expusiera aquí un trabajo de investigación y argumentación exhaustivo. No se puede pedir algo que ni siquiera estás dispuesto a dar.

;)

mikimoto

#133
Hombre, la verdad es que, por lo menos, desde un punto de vista consciente, estoy totalmente dispuesto a cambiar de opinion.
En otro caso, seria un fanatico, y evidentemente, yo no me considero como un fanatico.

Pero no se que maquina mi subconsciente, la verdad.

B

.

mikimoto

Bueno, yo al estado español le doy 300 años de vida en realidad.

Desde el 1714 para ser más exactos, basandome en que, no fue hasta el 1714 que todo el estado estubo controlado por los mismos gobernantes, teniamos las mismas leyes, y unos cuantos temas mas.

Hasta aquí, creo que mas o menos todos los estados europeos estan en una situacion similar.

La diferencia, es que, ciertos territorios del estado español (tras ser conquistados a sangre y fuego, por cierto), han mantenido su conciencia como pueblo diferenciado, y ciertos anhelos por volver a la situacion anterior (o por lo menos una parte de ellos).

Llegados a este punto, quienes somos nosotros para negarle a las peronas, lo que libremente decidan ser?

kheldar

Hombre, la verdad es que, por lo menos, desde un punto de vista consciente, estoy totalmente dispuesto a cambiar de opinion.

Eso es mas bien una pose. Tienes tus ideas y mi respeto por ellas. Pero ese es un asunto en el que nadie la superficie del planeta te podría hacer cambiar de opinión. A tí y a casi todos los independentistas.


En otro caso, seria un fanatico, y evidentemente, yo no me considero como un fanatico.

No eres un fanatico, ok. Pero dime, qué fanático se considera a sí mismo un fanático? Los muyahidines creen ser elegidos de alá. Los guerrilleros de cristo rey elegidos del dios cristiano. Los personajes de D&D de alineamiento Legal Malvado piensan que son Legales Buenos... ;)


Pero no se que maquina mi subconsciente, la verdad.

No nos gustaría saberlo, seguro. Ni el tuyo ni el mío. ;)

Edit :



Llegados a este punto, quienes somos nosotros para negarle a las peronas, lo que libremente decidan ser?

Mis amigos y yo queremos segregar mi barrio y constituir la primera orden jedi de Las Palmas. Lo decidimos libremente y exigimos el derecho a sable láser y túnica molona.

mikimoto

#137
Hombre, esta claro que nadie se considera a si mismo un fanatico, pero soy consciente de que ser incapaz de cambiar de opinion, te lleva a serlo.

Otra cosa es que uno tenga sus convicciones, y sea dificil hacerle cambiar de opinion, eso no te lo voy a negar, pero siempre hay que ser capaz de dejar una rendija abierta al cambio de opinion.

Edit:
xDDD

Es cierto, creo que existe un limite en las disgregaciones.

Si te fijas en la definicion de nacion, lo unico que no es cuyuntural (algo que puede cambiar a traves de una guerra o algo asi), es el tema de la "cultura" y la "lengua".

Creo que el limite para poder definirse como nacion, esta ahi, seguir disgregandose, no tiene sentido.

Por eso me parece completamente razonable lo de la Vall d'Aran, pq tienen argumentos de ese tipo mas que razonables.

kheldar

Te aseguro que tengo una rendija abierta al cambio. Soy de ciencias y no puedo negar una demostración empírica de algo. En este caso, no hablamos de demostrar ni convencer ni nada, se apela a 'entender el sentimiento de...', y oiga, aqui entra la opinión y la interpretación al 100%.

Si te fijas en la definicion de nacion, lo unico que no es cuyuntural (algo que puede cambiar a traves de una guerra o algo asi), es el tema de la "cultura" y la "lengua".

Quizá hayamos llegado al dato relevante. Yo no creo que la cultura pancatalanista sea una unidad independiente y autónoma en el tiempo con respecto a la española en general. Y lo de la lengua... pues mira, no me es suficiente. Los suizos no tienen una lengua propia, tienen tres y ajenas. Poner por delante la justificación de que por tener una lengua romance desgajada del mismo sitio que el resto de las que conviven en España, se me hacen insuficientes las razones para la secesión :/

mikimoto

Tienes razon, en este tema hay mucho de interpretacion.

La historia, y mucho menos la historia contemporania, no son ni de lejos ciencias exactas (yo estudio arquitectura tecnica), y por tanto, estan completamente abiertas a la libre interpretacion.

Pd:
Me voy a ver el Buenafuente.
Buenas noches a todos.

NiUkEm

jajaja como se pica la peña que bueno xDDDDD
BIBA ESPAÑA!!!!!! no SanGermán?

Idiologia comúm para todos!!! biba ezpaña unidha!! no a los nazionalistas

mikimoto

#139
Oh, no, por supuesto que no.

La "unidad pancatalanista" desde el punto de vista de la unidad territorial no ha existido nunca, aunque si que ha existido cierta relacion entre los diferentes territorios, que fueron socios durante mas de 500 años dentro de la corona de aragon, compartian una lengua, y entre los que habia un trafico constante de personas, en todas las direcciones. (Hace poco, vi un estudio sobre canciones tradicionales, en el que se demostraba que existen canciones que se cantan, por ejemplo en la provincia de Alicante y en la de Girona, y en ningun sitio mas).

Bueno, el tema es que ese proyecto, fue idea de un valenciano llamado Joan Fuster, allar por los años 60, basado en una libre asociacion de los territorios que comparten una lengua (a partir de aqui aparece el conflicto lingüistico), a traves de un referendum.

Por ese motivo, hoy por hoy, y dificilmente en el futuro, pueden llegar a existir los "Paises Catalanes", pq depende de la voluntad de todos los posibles integrantes, y, hoy por hoy, tanto valencianos como baleares, estan muy lejos de llegar a desear eso.

HazarD

#99 Niukem.... Inmigrantes Andaluces en Cataluña?????? Pero tio, llamas inmigrantes a los andaluces?? Y luego nosotros somos los nazis? XD creo que este post ya ha desvariado bastante... jajajajajaj te cagas

StGermain

prefiero q no exista ni España con eso te lo digo todo amigo :S

M

#143 sabes el significado de la palabra inmigracion? igual te piensas ke inmigrante = a ser negro o algo xD

C

ya de paso queria decir q los del pueblo torredelmar queremos independizarnos de velez-malaga ,ya q nosotros inventamos los caramelos ricola y consideramos una cultura propia.

No es que tenga sentido pero se asemeja a cualquier otra excusa nacionalista , si cada pueblo que tenga uan cultura o una gastronomia propia(que para mi se considera tb cultura como el idioma) y aplicasemos lo de mikimoto que cualquier territorio se puede indepenzarse por tener su propia cultura y sea distinto a cualquier otra zona españa no habria existido ¬¬ ni la union europea se hubiese hecho.
La cultura que es heredaro por una persona no puede ser uso del provecho propio (eso va por Carod y Maragall).

JoNSuaN

#144 trasladate a marruecos, hay sol todo el año.

Los demás no se si veis la gracia de ser nacionalista: no pides, EXIGES respeto a tu lengua y tus tradiciones, vas al parlamento nacional a hablar en una lengua ke no debes, pactas con ETA, anuncias un boikot a una candidatura olimpica, sigues exigiendo mas derechos ke el resto de comunidades, y cuando ves ke otra gente te exige a ti, simplemente escurres el bulto diciendo ke son casos muy distintos y ke el valle de aran se dice "vall d`aran".
Comedmelojete

--------------editado------------------
pensando en akel "catalonia is not spain" del barsa (si digo barSa, no barça, os molesta? a mi me la pela :) ), propongo ke todo akel catalán no nacionalista luzca un tremendo: "Ese gilipollas no me representa" por la calle

DarthVader

En Catalunya hay mucho fanatismo por la independencia... gente que lucha por "hacer país" y gente que lucha por sus propios intereses aprovechando la excusa de "fem país".

Que no, que a mi no me la dan. Q soy catalan de nacimiento y de madre catalana. Que no quiero la independencia de Catalunya, que eso es un suicidio en toda regla. Aqui se ha intentado boicotear marcas por no poner las etiquetas de los productos en catalán... pfffffffff el resultado es q aqui no nos traerán más esas marcas... y yo me tengo q joder?

Aqui se fomenta el catalán, "parla el catalá"," integrat!" pero esto que és? Yo hablo el catalán a la perfección, pero no le pidas a un moro que trabaja 12h al día por 300€ al mes que encima te hable en catalán.

Aqui Catalunya es de tots! Una polla, ahora van a poner de pago TODO el eixample. No podremos aparcar gratis. La calle es de pago, TODA. Por si no teniamos suficiente con los peajes... hdp. Pero en el tribunal de magistratura de la c/ alibei la zona de parquín amarilla que usaban los mandatarios y jueces, NO LA HAN PINTADO DE AZUL NI DE VERDE! hijos de puta si pagamos todos por q ellos no? O TODOS O NINGUNO.

Asi podria citar 1000 y una maneras que tiene la esquerra republicana & company de llenarse los bolsillos... supongo q maragall se llevará su parte... pongo como ejemplo el 3% de las obras del carmelo.... cabrones.

Catalunya independent? NO SI US PLAU.

StGermain

coño alguien que ha explicado una idea y planteamiento en regla, como veis, eso parece una dictadura en toda regla :/ ya me joderia
p.d : DarthGay tiene tb el impuesto por ser homoGay xD :***

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