'Via catalana' hacia el estado independiente. 11-S 2013

Recuerdad cual es el idioma oficial del foro y sobretodo, cuidado con las faltas de respeto, provocaciones y demás. Habrá mano dura en el thread.

-Ivory-

#540
Ahora que hablas de america, creo que esto de esclavizar lo teneis mucho mas dominado los Españoles cuando invadisteis America ;)

Pero como los Catalanes hizieron esto, pero en mucha menor proporcion, se han lucrado.

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H

#541 Mira es un paso, al menos ya admites que lo que he dicho es verdad. La mayoría de tus camaradas lo desmienten...pobrecillos.

Pregúntate porque hay paises enteros en sudamérica llenos de esos supuestos "esclavos" y no los tienes en el norte en las colonias inglesas y francesas. Se mataron más indígenas después de la independencia de las colonias americanas (de esto te pueden hablar muy bien argentinos y chilenos) que cuando los españoles llegaron en el siglo XV.

Las leyendas negras son leyendas por algo. No tienes ni puta idea.

Y una cosa está clara, no debemos cometer los errores del pasado. La próxima vez antes que mezclarnos, colonizamos al modo inglés, nos cargamos a todo bicho viviente que nos encontremos y aquí paz y después gloria. Papeleo que se ahorra uno.

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-Ivory-

#542 I que ? se mataron indigenas por parte de los ingleses, como por parte de los españoles(vale, en menor proporcion, pero se mataron ) . Pero me sorprende que utilizes de argumento que nosotros esclavizamos a cubanos, para coger algodon, mientras vosotros provocasteis un genocidio. Spanish Style

La próxima vez antes que mezclarnos, colonizamos al modo inglés, nos cargamos a todo bicho viviente que nos encontremos y aquí paz y después gloria. Papeleo que se ahorra uno.

Esta perla tuya, i la foto de tu avatar, retratan bastante bien el tipo de persona que debes ser.

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T-1000

#543 No tienes ni puta idea de lo que hablas , los españoles no cometimos ningún genocidio fueron las putas enfermedades quienes mataron.

Ahora las enfermedades son Españolas. Cunato puto daño hizo la leyenda neggra.

Ah si también mola que Juzgues hechos de hace siglos con la moral actual.

Pero ya sabemos que os gusta inventaros la historia para ver lo malo que son los opresores españoles.

#539 Los decretos de nueva planta prohibieron el catalán en institucione smientras en otros ambitos se podía hablar perfectamente. Pero bueno despué sde la traición a lo mejor esperebais un abrazo o un perdón o algo.

Y ya que hablas de invadir , vosotros y vuestros aliados invadiais de puta madre ciudades y zonas de Castilla ( principalmente Extremadura) Dónde saqueaiteis y detsruisteis campos de cultivo durante mucho tiempo y algunas de esas consecuencias perduran hoy.

Gracias Portugal , Gracias Austracistas y Gracias Napoleón por detsruir el campo de Extremadura.

Pero ya sabemso que aquí los malos somos los de Castilla.

#542 Apunta a #543 en la lista que acaba de decirlo. Como no.

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H

#543 Resulta muy hipócrita que encarnes el rol víctimista cuando vosotros mismos habeis sido tanto o más crueles que le resto de penínsulares en cuánto se os dio la oportunidad de echar el guante a las colonias americanas que castellanos (y me refiero a todo el Reino de Castilla) conquistaron y defendieron mientras vosotros os tocabais los cojones. Esclavizasteis cubanos para recoger algodón para alimentar una industria textíl sobreprotegida por los mismos gobernantes españoles (cuando en realidad se os tuvo que haber mandado al carajo) cuando en el extrajero se podía comprar un paño de lino por un tercio de su precio y de mejor calidad, provocando así el descontento en la colonia y la posterior guerra de independencia cubana, que seguiría siendo española si no hubiese sido por la manita yankee.

¿si tal genocidio hubo cómo es que siguen allí los millones de indígenas y mestizos americanos?, ¿cómo es que existen semejante paises?. Quizás hubiese sido mejor como se hizo en américa del norte, dejar a los indígenas en reservas como monos de circo de todo el que pase por allí.

España hizo en el siglo XV-XVI lo que habría hecho cualquier pueblo en el medievo: conquistar y pasar a cuchillo a todo el que se pusiera por delante, que no costó mucho porque ya los mismos indígenas estaban divididos, fuímos los mejores y en aquél momento le dimos por culo a todos, ingleses, protestantes, musulmanes y rebeldes por igual, y el marketing de la leyenda negra vino que ni pintado para tumbar al gigante de la época. ¿Pero vosotros?, lo vuestro es de hace 150 años y menos eh, que eso en historia es hace 2 días...

Siempre lo he dicho: nada como la opresión para forrarse, ya sea con Felipe V o con Franco. Y vosotros os habeis forrado como nadie.

#543 Otro con el avatar de Federico...

Si es que esto es canela en rama...

Por cierto, ¿Colón no era catalán?

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-Ivory-

#544 has ignorado mi respuesta a tu comentario a lo de los decretos de nueva planta, si quieres seguirte inventandolo, sigue.

no cometimos ningún genocidio fueron las putas enfermedades.

JAJAJAJAJAJAJA, vaya perla.

Gracias Portugal , Gracias Austracistas y Gracias Napoleón por detsruir el campo de Extremadura.

Vale, te doy la razon, hemos cometido errores, al igual que vosotros. La diferencia es que nosotros arrasamos unos campos, vosotros masacrasteis una ciudad entera Barcelona, y otras cercanas, y jodisteis una cultura durante 1 siglo. Las 2 son errores, pero no compares.

#545
Lo tuyo es grande, me estas comparando, lucrarse de una colonia, para mejorar una industria ( vale, reconozco que esta mal hecho, ningun problema ) con entrar en un continente a matar a todo indio, o esclavizar-lo.

Que lo nuestro es de hace 150 años ?! WTF, esto de que las empresas se lucren il·legalmente y de otros humanos pasa actualmente. A parte de que si nos ponemos en el modo temporal, yo puedo decir que lo de hitler fue hace 73 años, y es un genocidio, no de igual proporcion que el que hizo España, pero es un genocidio.

#549 No te voy a volver a responder, sigues en lo mismo.
#550 #550 eres tu el que no hace ni puto caso, sigue comparando lucrarse con una industria, con matar a miles de personas. Demuestra como eres de verdad.

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LiuM

Nosotros...vosotros....

Repugnante.

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Dieter

#547 somos venom!

T-1000

#546 has ignorado mi respuesta a tu comentario a lo de los decretos de nueva planta, si quieres seguirte inventandolo, sigue.

El único que se inventa la historia o se la roba aotras comunidades autónomas para que su comunidad autónoma de España sea algo más de lo que fue eres tú. Pero bueno volvamos a lo que he dicho: Los decretos de nueva planta prohibieron el catalán en institucione smientras en otros ambitos se podía hablar perfectamente.

JAJAJAJAJAJAJA, vaya perla.

La perla es esta : mientras vosotros provocasteis un genocidio. Spanish Style Pero bueno no me sorprende el adoctrinamiento tan brutal que se os ha hecho en las escuales os habra hecho creer que los españoles y no las enfermedades mataron al 90% de la población indígena.

Vale, te doy la razon, hemos cometido errores, al igual que vosotros. La diferencia es que nosotros arrasamos unos campos, vosotros masacrasteis una ciudad entera Barcelona, y otras cercanas, y jodisteis una cultura durante 1 siglo. Las 2 son errores, pero no compares.

Arrasasteis unos campos( cuyas consecuencias perduran hasta hoy) y unas cuantas ciudades más por ejemplo Badajoz. Pero eh! Los malos son los de Castilla.

EDIT: no te voy a volver a responder, sigues en lo mismo.

Mejor , un tío que nos habla de genocidio hecho por los españoles no se merece nada de mi atención , cuando pilles un libro de historia me avisas.

Ahora a seguir insultando y a hacerse la victima que eso se os da de lujo.

Sabes porque Badajoz no tiene edificios anteriores al siglo XVIII ? Sabes lo que hicieron en Rota y en el puerto de Cadiz vuestros aliados en la guerra de Sucesión? Seguro que no , eso no lo expplican vuetsros libros de historia , solo expolica lo malo que fue Castilla con vosotros

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H

#546 Como veo que no haces ni puto caso de lo que digo porque vuelves a repetir oootra vez lo del genocidio de las américas, pues nada chico. Y además en un intento penoso de justificar lo de Cuba (es que era para mejorar la industria...), solo sabeis hablar de oidas con clichés, como el 90% e los catalanes que andan sorbidos por TV3 y racocatalá (o como se llame el engendro subvencionado ese), el emporio mediático que tengais ahí, que me daría igual si no estuviese financiado por el dinero que le robais a los españoles.

Los catalanes siempre han sido la lacra política de España por lo menos e los últimos 200 años, la cara del anti-liberalismo, del intervencionismo, del proteccionismo, de la ruina económica, de los aranceles, tarifas, del victimismo y del chantaje político para sacar rédito político otorgándole la llave de la gobernabilidad a los partidos grandes a cambio de privilegios y prebendas que estancaban al resto de las regiones españolas. Código de Comercio de 1829, arancél de Figuerola, Cánovas, Amós Salvador que no se contentó solo con proteger a la industria catalana sino que prohibió la exportación de los productos agrícolas del resto de España. Cambó, la ley de quiebras para salvar a la arruinada banca catalana. Primo de Rivera que fue puesto en el poder por la burguesía catalana. Franco tasó el trigo, "reguló" la industria y les dió a la industria catalana y vasca el grado de monopolio cerrando la competencia extranjera y manipulando los precios como querían. ¿Qué consecuencias tuvo los Decretos de Nueva Planta sino la transformación de clientes-colonos al resto de los españoles?, y encima dicen que se les oprime. Si lo que tendríamos que haber hecho como los franceses y reventar definitivamente las instituciones catalanas y homogeneizar la lengua en España. O como los portugueses, que prohibieron los partidos regionales.

Es deber de todos los españoles el haceros la guerra económica y política, de librarse del yugo económico al que habeis sometido a todo el país y mandaros, como poco, a tomar por culo. ¿Cataluña, ¿crisis?, España saldrá de la crisis con o sin Cataluña, eso está clarísimo. Si es sin Cataluña es sin ellos, y si es con ellos están quebrados y pretenden que se les pague el desastre económico que tienen encima mediante rescate y lo que ROBAIS al resto de los españoles, ya sea mediante puestos de trabajo o de los fondos de reserva autonómico.

Venga a pastar.

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VonRundstedt

#546 Un catalán acusando de esclavismo, genocidio o expolio económico de américa por parte de los españoles (castilla)? jajajaja

Pillate cualquier manual de historia, verás como los principales esclavistas durante el imperio español eran precisamente catalanes, principalmente porque tenían las naves y el capital para ello, y sobretodo, la experiencia, ya que durante toda la edad media fueron de los mayores esclavistas del mediterraneo (sobretodo eslavos, y africanos posteriormente).

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Dieter

#550 jue cuanta dureza, al ritmo que vas te banean antes del akelarre del 11s.

H

#551 Experiencia en el mercadeo de esclavos, pero no eran los principales poseedores de las naves ni expertos en navegación, la tradición navegante es más de andaluces y murcianos.

T-1000

#551 Muy interesante.

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angel222

#541 Lo dices como si no hubiera habido catalanes en la conquista de américa. Hay nueve Nueva Barcelonas en el Nuevo Mundo. Según estudié, el sur de los EEUU actuales y los presidios y misiones que se hicieron estaban a cargo de catalanes.

Por cierto, con los Decretos de Nueva Planta la educación era privada, con lo cual no había educación en catalán como hay ahora, cada uno pagaba al tutor que quería o iba a la escuela que podía. Cada uno estudiaba en el idioma que quería, no había educación pública en la que te impusieran el catalán como ahora.

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-Ivory-

#555 Lol, en mi libro de Catalan pone que se prohibio la enseñanza del catalan

#558 Humillado ?! despues de que haya gente que ha dicho que la llegada a America no fue un genocidio, sino que los mataron las enfermedades. Y que hayan dicho que no existio '' la renaixença catalana'' con unos argumentos de risa, me dices que me han humillado ? WTF !

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angel222

#556 "El denominado decreto de Nueva Planta, llamada en realidad Cédula Real de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña, organizaba las instituciones judiciales en Cataluña, respetando las Constituciones y prácticas previas, estableciendo que los letrados fuesen expertos en legislación y lengua catalana. Fijaba el castellano meramente como lengua jurídica y eliminaba los privilegios por nacimiento en un territorio determinado."

personaje

Humillado y aun sigue posteando, desde luego es admirable

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H

#556 También pondría que la Corona de Aragón es un cuento, que lo que realmente existió es la corona catalanoaragonesa.

lxn_

Catalunya realmente no existe

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angel222

#560 No, en realidad ha sido una nación oprimida durante 485583450 años.

Nm

#555 venga ahora saldras con lo de http://www.inh.cat/articles/Sobre-l%27origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d%27America xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

o con:

http://www.inh.cat/articles/Els-mariners-del-primer-viatge-transoceanic-colombi-eren-tots-catalans-i-parlaven-catala

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angel222

#562 Es cierto, pensar que el Imperio Español y sus gestas y hazañas las hicieron sólo entre uno de Palencia, otro de Soria, otro de Toledo y uno de Badajoz es ridículo, pero es que es de chiste. Pensar que sólo las hicieron catalanes también es de chiste, no habrían dado a basto.

Participaron todos, desde sevillanos, hasta flamencos, pasando por napolitanos, irlandeses, novohispanos, sicilianos, genoveses, milaneses y portugueses. Todos unidos por la lealtad a la Corona, al catolicismo (bueno en aquel tiempo se había extendido una teoría de hacer a Carlos V el rey representante del catolicismo y se llegaba a confundir), y por qué no, no mintamos, también se hallaba el ansia de hacerse ricos para poder salir de la miseria y pasar a la historia, espíritu descubridor.

T-1000

#562 me has hecho llorar.

#556 despues de que haya gente que ha dicho que la llegada a America no fue un genocidio, sino que los mataron las enfermedades.

Las enfermedades mataron al 90% de todos los indígenas americanos. A ver como coño ocurrio la Catástrofe demográfica en América tras la llegada de los europeos. Cuentanos más.

Además si según vosotros Colón es Catalán , mira por donde quien empezo el genocidio , Un catalán. Además muchos Catalanes fueron a America en busca de riqueza igual que otros ciudadanos de otras partes del Imperio Español.

Y no juzges con la moral actual hechos que ocurrieron hace siglos.

Faulques

Q vuelva la educación, hacienda y sanidad al gobierno central. Cojones ya!.

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marmmmalade

Me descojonaré el día que Cataluña sea un país independiente (ojalá), el Barça juegue contra el Espanyol el Sabadell y el Tarrassa, Messi se vaya en Bayern, y los de Barcelona se metan con los de Girona porque ellos trabajan y los otros "les roban sus impuestos".

Puede ser epic.

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WaRdIx

Este año si que si ¡Independencia!.

VonRundstedt

#554 Hace unos meses salió una novela sobre ello, por si te interesa :)

http://www.lavanguardia.com/vida/20130506/54373131375/entrevista-jordi-tomas-catalunya-esclavos-mar-traidors.html

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Dieter

#566 lo cojonudo del asunto es que es verdad.

T-1000

#568 no sabía nada del tema , me informaré mejor.

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