Recuerdad cual es el idioma oficial del foro y sobretodo, cuidado con las faltas de respeto, provocaciones y demás. Habrá mano dura en el thread.
Voy a volver a hacer unas preguntas que nadie me ha respondido y sigo sin tener una respuesta clara(supongo que dependera de la persona).
¿Por que quereis independizaros?¿es por que la sociedad es muy diferente a la del resto de españa,osea por cultura?¿o teneis una idea politica mas alla de esto?
¿quereis un pais catalan socialista como en mi caso yo quiero una andalucia(algo parecido a venezuela)?
y por ultimo ¿es extrapolable esa idea politica independentista para españa?¿habria alguna forma de sentiros orgullosos de españa? en mi caso si se radicaliza en sentido izquierdista
Un abrazo.
#2641 Ahora mismo el independenismo es un movimiento muy transversal en la sociedad catalana. Gente de derechas, izquierdas, mayores o jovenes. Esto dependera de cada uno al igual que las razones por la independencia. Unos tendran motivos economicos y otros mas romanticos o sentimentales.
En Catalunya tienes desde paridos como las CUP que son izquierda pura, pasando por ERC y acabando en Convergencia de derechas.
En España los partidos poliicos se mueven en eje derecha-izquierda, mientras que en cat hay 2 ejes, derecha izquierda y independentista-unionista.
#2642 Claro, eso lo se. Pero queria escuchar casos especificos y que me respondan esas preguntas. Solo era por curiosidad.
#2643 En mi caso es un ideal mas sentimental que nada. No somos una sociedad extremadamente diferente, aunque si que hay diferencias culturales obviamente, como pasa en Flandes, Baviera, o algunas zonas de Italia.
En mi caso no hay manera de que me sienta Español. Me siento Catalan exclusivamente, aunque es obvio que legalmente soy Español. Como mi independentismo es mas sentimental, de sentirme pare de un territorio, mas pequeño que España no creo que pueda cambiarse.
Algunas paginas atras he explicado que la independencia tiene que ser una herramienta para crear un pais mas competente, mejor preparado, mas justo etc.
Esto empieza por poner en su lugar a las elites empresariales y politicas. No creo en un pais comunista o parecido, pero si un pais justo donde la politica sea con y para el pueblo.
#2644 Y en base a tu respuesta yo te pregunto..
¿Crees que cambiaría algo manteniendo la misma clase política que tenéis?
¿Sera diferente tener a Artur Mas de presidente de gobierno?
La respuesta es clara y sencilla, no.. lo único que cambiaría es que esa gente tendría mas dinero.. ¿pero para el ciudadano de a pie?
Mas impuestos quizás, mejoras ninguna.. no se trata de ser sentimental, se trata de ser realista..
#2645 De momento en las proximas elecciones Mas se va a comer los mocos por formar parte de esta elite y por primera vez CiU va a perderlas.
Esta claro que no todo va a cambiar de la noche a la mañana y que Faine o Alemany seguiran siendo ricos y poderosos pero se trata de que el pueblo haga fuerza.
Por primera vez CiU va a perder una elecciones, algo se tendran que replantear.
Subir impuestos con la independencia? Porque? Me lo explicas?
#2646 ¿por que?
Ya me dirás como si no vas a poder hacer frente a los nuevos gastos que tendrá que asumir Cataluña....
Ayuda a parados y pensiones por poner solo 2 ejemplos de los muchos gastos que tendrá que asumir el nuevo gobierno Independiente... es algo que muchos no planteáis, os creéis que todo serán ganancias pero ¿y los gastos?
En plena crisis y con la deuda que arrastra Cataluña, os tendrá que subir los impuestos de todo si o si, si no.. no durareis ni el primer año..
¿O pensáis hacer lo típico?
Mama me voy de casa, pero dame dinero para pagar el alquiler, lavame la ropa y lléname la nevera todas las semanas... y de vez en cuando vendré a comer a casa así me ahorro una comida..
No hijo no... si os vais es con todas las consecuencias.
#2647 Tu de balanzas fiscales pocas eh?
Esta ya demostrado que la ss catalana tendria beneficios de no tener que aportar al resto de españa.
(Exactamente superhavit de 25mil millones en lo que llevamos de democracia)
Creo que ya es la tercera vez que te lo digo. Informate antes de decir gilipolleces porque cada vez que hablas te inventas cosas para quedar en evidencia.
Esta claro que no habran calles de la piruleta ni nuves de color rosa, pero algunos no teneis ni idea y venis a soltar lo que leeis en la razon y veis en intereconomia y os quedais tan panchos.
Informate de una puta vez joder.
#2650 http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/noticias/4314902/10/12/Cataluna-ha-generado-un-superavit-de-25000-millones-a-la-Seguridad-Social-en-16-anos-segun-la-Generalitat.html
En serio, me da pena lo ignorante que llegas a ser. Esta bien que intentes opinar de algo, pero a veces mas vale estar callado. Supongo que ya sabes el resto del refran.
#2650 Sin duda el argumento de un tipo que demuestra estar muy informado.No me extrañaria que te fichase la Razon, tu discurso es muy parecido al de alguien tan respetado como Marhuenda.
#2651 Y una noticia del 11/10/12 hablando del 2010 es lo mas actual....
Yo tambien se enlazar noticias de paginas mira.
http://economia.e-noticies.es/catalunya-se-hunde-37435.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/14/barcelona/1363284265.html
http://elpais.com/elpais/2012/09/20/opinion/1348156114_428389.html
eso lo sabemos hacer todos xD.
#2654 Claro, me enseñan una noticia diciendo que Cataluña es el rey del mundo mundial y no pasa nada, pongo yo 5 diciendo lo contrario y son idioteces..
Con ese mensaje ya lo tenemos todo resumido.
Este tio es un crack xddd
No hay manera de que conteste lo que le dices. Eres un maquina, sigue asi tete.
Soy Andaluz, y viendo que Cataluña en un % alto parece ser que el resto de España no les gustamos me duele ya que yo aprecio mucho a Cataluña y a las personas que viven alli.
Supongo que cada persona tiene sus motivos para tener esos ideales y seguro que si me sentara con cada uno pueden hacerme entender sus pensamientos. Pero no deja de producirme tristeza ya que siento que yo a ellos no les gusto pero ellos a mi si.
Un saludo.
#2655 No es el rey del mundo solo es una noticia y tu mision parece que sea odiar a los catalanes y llevarle la contraria a todo el mundo aunque solo sueltes idioteces.
#2660 Yo no le llevo la contraria a todo el mundo, son noticias que existen y son reales, no lo digo yo...
No tengo odio hacia ninguna persona, tengo familia y amigos catalanes incluso.. simplemente os digo lo que yo veo... ¿es un delito?
Parece que os escueza cada vez que alguien dice algo en contra de Cataluña que tenéis que llegar a descalificar a las personas
#2644 Puedes definir a un español? es decir, que caracteristicas te hacen español, cual es la cultura y tradicion de un español. puedes? hazlo , please.
#2661 Hombre yo almenos no voy creando temas y haciendo comentarios sobre otras comunidades faltandoles al respecto.
#2659
Muy mal informado estás me temo.
El día que conozca a alguien a "quien no le gustes" por el simple hecho de ser español seré el primero en criticarlo.
Ser independentista no es ser antiespañol (alguno te encontrarás, hay gente muy estúpida en este mundo), ni anti nada, es sencillamente esto...ser y considerarse catalán. De hecho yo no me considero independentista, me considero Catalán porque para mi esto ya define lo que soy en todos los ámbitos.
#2666
Si, de capullos está el mundo lleno por desgracia. Entonces según esto todos los independentistas (y tu opinión ofc) somos antiespañoles? Es una simple pregunta.
Por cierto para que quede constancia he editado parte de mi mensaje original.
#2665 No me atrevería a decir todos, pero una buena parte seguro, y lo peor es que esto es lo que ve el resto del mundo.
#2642 siempre dices lo mismo jaja, la revolución bolchevique en rusia también fue transersal jaja xD al igual que la revolución francesa xD. Las cosas se pueden manipular lo que quieras y darle los adjetivos que quieras, si te has inventado transversal, pues vale, esa es la máxima y la mínima que te dicen desde el partido y desde la radio.
Cuando están ganando siempre quieren hacer parecer que lo suyo es lo normal y es el sentido común es el que rige adherirte a sus ideales, hacer que quien no forma parte del movimiento es marginal y minoritario, achacarles todos los problemas a esa minoría para tener un enemigo claro y fijo en el que la masa se fije y concentre sus frustraciones.
Todo eso son técnicas de manipulación de hace mucho tiempo, de los nazis y tal, no os estáis inventando nada así que no vayas de moderno usando términos como "transversal". Que los nazis ya lo hacían aunque quizá no lo llamaran transversal y le ponían otro adjetivo.
