[VIDEO] Helicóptero militar mata a líder de cártel en plena ciuda

Carranco

#30 Realmente me vas a hacer explicar como seria legalizar determinadas sustancias en un pais, y que uno de los objetivos seria el control, y el que menores no puedan acceder a estas sustancias ? vamos, creo que tu solo puedes pensar ahora mismo en metodos simples para que esto no ocurra...

Como puedes compararme un arma, que su uso es para hacer agujeros en cosas vivas o inertes, a sustancias que alteran tu consciencia ? en que se parecen ? os han comido muchisimo la cabeza con las drogas en serio.

y no veo la curiosidad, por que no son cosas comparables, comparar una pistola, con un porro, que tienen de parecido ?

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granaino127

#31 Yo puedo pensar en los métodos para solventar esos problemas... y mejores que los actuales.

Lo que no puedo es garantizar que se cumplan, como nadie lo puede garantizar.... porque como en todo "donde se hace la ley se hace la trampa". Poco iban a tardar en aparecer buitres desde las instituciones al sector privado intentando lucrarse con este asunto (trapicheos de licencias, ayudas, contrabando que seguiría existiendo, etc etc).
No vamos a pasar a vivir en un mundo idílico donde todo funciona como en teoría debería funcionar simplemente porque el Jhony pueda pedir en la barra del pub un gramito de coca para bailar mucho.

A lo del arma... ¿no eres capaz de ver más lejos que el simple hecho de que una pistola sirve para "hacer agujeros a cosas"?
No te estoy diciendo que haya similitud entre una pistola y una droga, te digo que hay similitudes en la argumentación a favor de su legalización... pero una al parecer te parece muy lógica y acertada su legalización mientras que la otra no.
¿Que no seas capaz de encontrar esas similitudes podría ser cosa de las drogas? XD

Para que veas la similitud, y dejo claro que no estoy a favor de su legalización, voy a usar argumentos que habéis puesto en este mismo post y algún otro y son muy similares a los que se dan a favor de la legalización de las armas:

  • Las armas legalizadas no van a hacer que todos los niños tengan armas, se puede regular su venta y uso.
  • Las armas son una fuente de ingreso para el estado que puede compensar los problemas que ocasionen. Su regulación mediante licencias que requieren renovación, impuestos directos, etc..
  • Las armas generarían mas puestos de trabajo y pueden generar nuevas actividades económicas reduciendo el paro. Más fabricas, más talleres para su mantenimiento, tiendas, mejoras y personalización, academias, más campos de tiro deportivo.
  • Hoy en día aunque sean ilegales cualquiera puede hacerse con un arma, seguir prohibiéndolo sólo es "poner un parche" porque sólo perjudica a la gente responsable porque el que quiere conseguir una con malas intenciones puede hacerlo igual.

Otros argumentos que dan:

  • Las armas generan seguridad porque el que quiera usarla contra mi sabrá que también puedo tener una y quizá no quiera correr el riesgo de salir mal parado.
  • Hay gente que no quiere el arma ni para defensa (porque confía en la fuerzas de seguridad y las leyes para ello) pero le gustan por coleccionismo o en aspecto deportivo...
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Carranco

#32 si las sustancias se venden en centros medicos y farmacias, es muy facil hacer que se cumplan, siempre puede haber algun "corrupto" pero vamos, con que las penas por vender sustancias a menores sean muy fuertes, se soluciona el problema.

no pero pasariamos a vivir en un mundo mejor, de eso no tengo duda, hoy en dia, quien quiere drogarse, se droga, y quien no, no, y ademas lo que quieras, eso si, a saber la mierda que se meten en el cuerpo, con la legalizacion, la gente se drogaria igual, pero habria un control sobre ellos, habria ayudas a las que podrian acceder, habria mas normalizacion, y no exclusion total de las personas que estan enganchadas, seria un mundo mejor bajo mi punto de vista, y ademas, el estado se forraria.

si claro que me parece logica 1, y la otra no, se el uso que pueden tener las drogas, desde terapeuticos, hasta autodestructivos, que tiene de terapeutico un arma ? no veo nada bueno a tener un arma, si veo cosas buenas a fumarse un porro, o a tomarse mdma ( hay estudios muy positivos sobre ambas )

no consumo drogas, aparte de tabaco. Por que que defienda algo, me hace ser ese algo ? para mi es algo logico, que mi cuerpo es mio, y si quiero meterme heroina, nadie deberia t ener el poder de evitarlo, aparte de mi familia ( y no de forma fisica ).

por que a la gente le parece tan raro ? podemos votar el futuro de nuestro pais, pero no podemos decidir sobre nuestro propio cuerpo ? que democracia es esta, donde esta la libertad si ni si quiera puedo decidir sobre algo que es MIO desde el dia en que naci, lo unico mio que tendre en este vida.

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granaino127

#33 Un arma no tiene usos terapéuticos, pero puede evitar/prevenir que te agredan o maten bien usándola o bien simplemente por efecto disuasorio... y eso tiene efectos en tu salud ¿no?.

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MaikelNait

#11 Granaino127, experto en cárteles mexicanos y tráfico de drogas.

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Carranco

#34 Para eso aprende artes marciales, no comprate un arma, que es para matar, no para defenderte, y no me digas que tu pegarias un tiro a la pierna, por que eres buena persona.

vamos me parece muy fuerte que quieras que españa sea estados unidos xD gracias a dios que en europa no tenemos problemas con las armas, por que no son legales en la mayoria de los paises.

las drogas ya estan aqui, para algunos es un problema, y da igual lo que haga el estado, la guerra contra las drogas, no funciona, es un hecho, nunca lo a hecho ( ej, ley seca ). Asi que lo mejor para todos, seria legalizarla.

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granaino127

#35 ¿experto por usar internet y otros medios para informarme del mundo que me rodea en lugar de ver porno únicamente?

Coño, que no sepáis la situación de Mali por ejemplo (que ya me parece incluso que el que no sepa sobre la situación de Mali actualmente es que es ya una persona con muy poco interés en lo que le rodea) medio lo entiendo.... pero que la situación de Mexico con el narcotrafico y carteles parezca "nuevo" y parezca que decir esa chorrada sea propio de tener un doctorado sobre el tema ya es preocupante de cojones.... xD.

#36 No te das cuenta que argumentas y contraargumentas de forma similar a como se podría hacer contra las drogas. A eso que me respondes puedo darle la vuelta fácilmente y seguir argumentando a favor.
Podría decirte que de igual forma que tu no tienes que estudiar medicina y psicología para saber que químico y cantidad debes tomar para tu "enfermedad" que quieres tratar a base de consumir drogas, yo tampoco tendría por qué aprender artes marciales cuando puedo comprar un arma que ya por el simple hecho de tenerla puede disuadir agresores, ¿y si tengo 90 años? ¿le hago unas llaves de krav maga al agresor?

Léete la lista que puse de argumentos similares.... Si aún no ves las similitudes pues, para que decir más xD!

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MaikelNait

#37 Tu comentario ha sido muy de cuñado. Tu qué sabes la situación después de haber muerto el líder del cártel? Puede ser que haya pasado eso, pero no lo sabes con seguridad y no lo vas a saber por muchos medios de información que uses.

Pero oye este foro es libre para poner lo que te de la gana, simplemente eso, me ha parecido al nivel de "los bares con camiones fuera son buenos" o "la natación es el deporte más completo". Cuñado cuñadisimo.

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Carranco

#37 Es que no es comparable lo que yo haga con mi cuerpo, a un arma, y lo sabes, todo es argumentable, todo tiene logica si uno se la busca, pero el uso de un arma es el que es, el de las drogas, es muy diverso, y si si uno se droga y conduce pone la vida de otros en juego, por eso es ilegal conducir bajo los efectos de una sustancia, pero si te drogas en casa, como mucho, pones tu vida en riesgo ( y no me vengas con que vas a quemar la casa y matar a todos los vecinos por favor xD )

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granaino127

#38 Me guardo tu comentario para cuando encuentre la noticia que hable del "sucesor".

Claro, como es tan improbable que suceda.... pues decirlo es muy de nivel de cuñado, jejejeje.
Espera que te hago otro comentario de cuñado: esta noche sobre las 00:15 va a pasar el basurero por mi calle jiejiejiejie, como no te puedo asegurar que sea justo a esa hora o que no se le rompa el camión y no pase pues soy un cuñado jiejiejieijejie.
Cuando juegas con la bola de cristal hablando de Podemos pues es que...

#39Carranco:

si uno se droga y conduce pone la vida de otros en juego, por eso es ilegal conducir bajo los efectos de una sustancia, pero si te drogas en casa, como mucho, pones tu vida en riesgo

#22granaino127:

Yo no pienso "que hasta los niños la consumirían si fuera legal" veo que ya la toman suficientes subnormales y si se lo pones más fácil, más gente la consumirá y entre esa "más gente" también habrá más subnormales aun...
¿Crees que la mayoría de gente que consume es responsable y tiene conocimientos suficientes para ser consciente de lo que hace?
¿no te sirve para muestra a la hora de votar lo que ocurre?
¿Acaso no hay gente con problemas de alcoholismo o tabaquismo pese a ser legal?

De no ser porque supondría un aumento de gasto a la seguridad social que pagaríamos entre todos, me la sudaría 3 cojones y medio las mierdas que se quiera meter cada uno, eso sí, en la intimidad porque ya me toca los cojones suficiente que mi vida o de otros pueda correr peligro a manos de un borracho o simplemente la molestia de aguantarlos, como para encima aguantar a todos los que se hayan metido otras mierdas peores. Y no empecemos con "se compensaría con impuestos" porque podríamos darle 1000 vueltas xD.
No sólo hay gastos sanitarios, hay que considerar gastos por terapias, gastos de ayudas y subsidios porque la gente con problemas acaba incapacitandose para llevar una vida normal y pierde trabajo, etc, gasto en concienciación para tratar que el máximo de consumidores sean más responsables...
Eso por no hablar de accidentes laborales, accidentes de tráfico y otras índoles o empeoramientos en procesos depresivos dando lugar a otros múltiples problemas más.

¿Y todo para qué? ¿Merece la pena solventar y controlar todos esos problemas porque el jhony considera que meterse unos tiritos de coca o speed le hace mejor porque puede aguantar toda la noche bailando? madurar es lo que les hace falta a la mayoría de consumidores.
Dar por hecho que la mayoría de consumidores son responsables o lo hacen por algún motivo justificado porque en tu caso sea así es una falacia.

Una cosa es que hablemos de legalizar cannabis por ejemplo, que siendo legal el alcohol que también tiene efectos psiquicos no entiendo el problema con el cannabis... y otra es hablar de legalizar "todas las drogas"

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Carranco

#40 Es que nadie habla de legalizar el consumir en la via publica... hablamos de que quien quiera tener droga encima pueda tenerla, y consumirla en espacios privados, e igual deberia ser con el alcohol, que ejemplo se le da a los niños ? no es que es solo una cerveza....

10 cervezas despues estas haciendo el capullo sobre tu propio vomito en medio de la feria de sevilla delante de niños xD

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JoSeTTo

qué buena balasera

sagha

#1 el del helicoptero se dejo por disparar al del 2º video por grabar en vertical.

granaino127

#41

#22granaino127:

No sólo hay gastos sanitarios, hay que considerar gastos por terapias, gastos de ayudas y subsidios porque la gente con problemas acaba incapacitandose para llevar una vida normal y pierde trabajo, etc, gasto en concienciación para tratar que el máximo de consumidores sean más responsables...
Eso por no hablar de accidentes laborales, accidentes de tráfico y otras índoles o empeoramientos en procesos depresivos dando lugar a otros múltiples problemas más.

Todos o muchos de esos problemas los seguimos teniendo aunque consumas las drogas en tu casa y no salgas inmediatamente después a la calle.
Muchas drogas dejan efectos de largo plazo en el organismo tras ser consumidas aunque aparentemente "estés ya bien".

Y no empecemos con el: "es que yo consumo de forma responsable" o "consumo porque justificaciónrandom". Tu forma de consumir puede ser como la de alguna gente, pero no puedes extrapolar eso a todos los consumidores porque entonces caes en una falacia.
Muchísimos consumidores no tienen más justificación que el simple ocio, muchos no conocen los riesgos ni consumen de forma responsable.

Si la mayoría de gente no es responsable a la hora de decidir por su futuro votando, que me vas a contar sobre la mayoría de los que consumen drogas.

Yo no veo el beneficio en legalizar TODAS las drogas, porque no veo la suficiente justificación como para tener que solventar y controlar todos los problemas deribados. Y en relación al hilo que es por lo que empezó ese debate, tampoco lo considero una solución para acabar con los narcos porque esas personas tienen dinero e influencias para montar cualquier negocio legal y no lo hacen porque ningún negocio legal les da lo que buscan. Así que si no pueden traficar con drogas lo harán con otra cosa.

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vinilester

#12 Una serie mu berraca, eh, hijueputa.

Carranco

#44 y no vas a dejar de tenerlos nunca, pero si legalizas las drogas, van a poder pagarse con esos impuestos, ya hay estudios sobre el tema, siempre es mejor tener una persona dentro del sistema, que fuera, SIEMPRE, por que puede ser productiva.

yo no consumo, eso para empezar, y hay gente ( la extensa mayoria ) que consume de forma responsable, y eso serian miles de millones de euros en impuestos, es un win win lo mires como lo mires, ya que el consumo no va a dispararse de la noche a la mañana por legalizarla, simplemente ahora tendremos constancia del consumo real que hay en este pais.

es cierto, es ocio mayormente, pero ese ocio no va a parar y menos en españa, pero ahora podria obligarse a las personas que vayan a a acceder a un "permiso de compra" a pasar por un curso de los riesgos reales ( no para acojonar, la verdad sin mas ) de el consumo de la droga que van a consumir.

y si, la ma yoria de las personas consumen de forma responsable, no conozco a nadie, que no haya consumido drogas a lo largo de su vida ( sin contar alcohol ) a nadie, sin mas, en cambio, ninguno esta en la calle metiendose picos de heroina, ergo, por siemple estadistica, la mayoria de personas hacen un uso mas o menos responsable de las drogas.

actualmente ya nos hacemos cargo de todos los problemas deribados del uso de drogas, de todos y cada uno de ellos, si se legalizara, al menos se lo pagarian ellos, y encima tras pagarlo el estado ganaria dinero.

tu ultimo punto es otro tema, pero si se hace bien, la violencia acabaria, quizas hicieran otra cosa peor ? realmente eso no lo sabemos, pero el negocio de la droga acabaria para ellos.

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B

La alegría, la emoción o la satisfacción son más importantes en Occidente que en Oriente, donde se aprecia más la calma KTDN(

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granaino127

#46 Ese ocio no va a parar, pero si lo facilitas podría haber más gente y con esa mayor cantidad también más irresponsables y gente con "problemas".

Si ya sales de fiesta y puedes acabar hasta los huevos de aguantar borrachos pues ya si van puestos de 30 cosas más... XD!

Lo siento pero no, personalmente la legalización de cannabis la veo OK, pero "todas las drogas" nope porque simplemente no veo que se compense el beneficio y que merezca la pena dedicar lo que hay que dedicar a solventar los problemas que generarían mayor número de consumidores.
Si todavía me dijeras de poner licencias de consumo renovables cada X tiempo y que se retire esa licencia si alguien empieza a tener problemas por consumo irresponsable pues todavía le daba un voto de confianza..... pero así a "viva la pepa" pues nope.

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Carranco

#48 Pero es que con la educacion e informacion adecuada, el consumo no solo no subira, si no que seguramente baje, y si no lo hace, al fin y al cabo es su decision, ahora con conocimiento de causa, y dando dinero a las arcas del estado.

lo que no puede ser es que se droguen, se jodan la vida, y la paguemos nosotros, y lo vamos a seguir pagando, la unica solucion logica, practica, es legalizarlo, con control, con venta del estado, con beneficio para el estado, y con la educacion e informacion al respecto, no puedes evitar que las personas hagan lo que quieran con su cuerpo, y el trafico nunca va a parar, a menos que no les salga rentable economicamente hablando.

el como hacerlo no lo se, pero la opcion mas obvia, y podriamos hacer hasta numeros ( cosas que no voy a hacer xD estoy convencido de que ganariamos todos ) de lo que gasta el estado en esta gente, y lo que podria generarse en beneficio, es legalizar, por que ilegalizar solo hace que los gastos los paguemos nosotros, y no solo del consumo, si no de la violencia generada del trafico, que las carceles tambien las pagamos nosotros.

vinilester

#47 El gatling en cualquiera de sus formatos/funciones, siempre suena similar:

Min 2:25

Soy_ZdRaVo

#30 Yo estoy a favor de una legalización de drogas y armas, lo que no implica que se puedan vender libremente. Habrá que estudiar que requisitos debe tener la gente para comprar determinadas cosas.

Y bueno, es tan fácil evitar que accedan los menores a ellos, pero claro con tabaco y alcohol es que nunca se sanciona a nadie. Si se permite la venta en sitios legalmente autorizados simplemente si venden a un menor se les cierra el chiringuito y ya está, en Holanda nadie vende porros a los menores porque saben que las consecuencias son tremendas.

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DaVNiz

Este thread sin el A-10 no vale ná

Miami-1991

#1 Bien echo

Mafioso14

#14 Lo que es disparatado es que haya gente que se lucre a base de que la gente muera o pierda totalmente su vida.

Las drogas son adictivas, los casos más clásicos son el café o el alcohol. Con una buena educación y la legalización de las drogas no sería un desastre. Siempre y cuando haya sitios controlados para este fin. Con este consigues una sociedad concienciada y que quizá no le interese meterse en este mundo que está socialmente condenado debido a la ilegalidad y a lo que te puedes convertir por el abuso de éstas.

Un gramo puede valer unos 50€ con un control serio se podría vender dosis más pequeñas, más caras y controlado por el estado, para que no se vaya de madre.

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B

#54 como con el alcohol, que nadie lo toma sin pasarse ni lo consume descontroladamente. Oh wait... ¿Cómo puede ser, si nos meten a presión por todos lados desde pequeños que hay que tomarlo con precaución? Qué raro. ¿Y el tabaco? Pregúntale a cualquier persona y te dirá que no fumes, desde pequeño te lo han dicho padres, amigos, profesores, etc. y aún así casi todo el mundo fuma, ya es curioso, a ver si eso de concienciar no sirve para nada
Ojalá viviese en vuestro mundo utópico donde con decirle a la gente que algo es malo dejan de hacerlo xD

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granaino127

#54 Si una sustancia adictiva la haces muy cara fomentas la delincuencia probablemente.

Un adicto una vez es adicto no va a frenarse porque "es muy cara".

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Ghaul

Y eso de que legalizando las drogas se acaban los narcos y el trapicheo... es una fantasía de las buenas que me da la risa cada vez que lo leo como argumento.

Hay que tener cuidado con la frase esa de "yo hago lo que quiero con mi cuerpo" porque al final SIEMPRE vas a afectar a los de tu alrededor, ya sea familia, amigos o desconocidos.

Yo es que de primeras prohibiría también el tabaco y alcohol, que traen muchos mas problemas que beneficios.

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B

#57 yo hago lo que quiero con mi cuerpo, hasta que me pilla un cáncer o me quedo adicto a algo y vienen los arrepentimientos y los lloros xD

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wiFlY

#58 espérate tu que ahora no va a poder la gente arrepentirse de sus acciones y aquí sois todos perfectos y jamás habéis llorado ni os habéis arrepentido de algo.

Desde luego que con esa forma de pensar no me extraña nada leer tanta chorrada en mv

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B

#59 por poder pueden lloriquear lo que quieran, pero si te gusta saltar de tejados a piscinas mientras la gente te decía que no lo hicieras no me darás ninguna lástima si te estampas y vienes llorando, porque "era tu cuerpo y hacías con él lo que querías" no sé si me entiendes, lo que sí me daría pena es que los de tu alrededor tengan que sufrir por tus gilipolleces

Por esos egoísmos de "hago lo que quiero" como si vivieseis solos en la montaña es por lo que hay que prohibir cosas, daros las gracias

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