video PSOE

#151 Veo que sigues saliendo por los cerros de Úbeda, y como no me voy a poner a dicutir contigo sobre la dictadura o la guerra de Irak, paso. En otro post, si es el tema central que se está hablando, no dudes que lo haré.

#152 100%

#152 He hablado de una parte de la sociedad vasca, no tergiverses mis palabras. En concreto de quienes votaban en su día a HB, y no eran cuatro, te lo aseguro.

A lo demás ya he respondido.

#153 Estoy estableciendo comparaciones, al igual que hace el vídeo del que tratamos. El PP negoció en su día en condiciones bastante menos favorables de lo que lo hace el PSOE, y lo hizo con el apoyo de la oposición y de toda la sociedad. Fracasó porque como todos sabemos eso de negociar no es el fuerte del PP precisamente.

Ahora es el PSOE quien negocia, con bastante más éxito por lo de ahora, y por arte de magia, resulta que son unos traidores, se están rindiendo, y demás sandeces que tengo que escuchar por aquí.

Si queréis votos para el PP lo decís claramente, pero reprocharle a un partido lo que nadie le reprochó al anterior es una maniobra bastante pobre. Los votantes, gracias a dios, no tenemos Alzheimer como el señor Rajoy y lo recordamos perfectamente.

#156 Sabrás tu si Miguel Ángel Blanco vomitaría encima de su hermana... lo que has dicho me parece fuera de lugar. Y lo siento, pero lo que planteas desde mi punto de vista sería pan para hoy y hambre para mañana. Así no se lleva una sociedad. El Estado de Derecho no se mantiene con cobardía; por esa regla de tres ni habría policías, porque siempre se arriesgan a que los maten.

#155 Si tu quieres los votos para el PSOE también puedes decirlo abiertamente, porque no se dónde ves el éxito si se están rearmando, la violencia callejera no cesa y las pretensiones políticas tampoco, hasta el punto de poner a Navarra sobre la mesa. Y te recuerdo que no ha muerto nadie porque Dios no ha querido; ayer mismo desalojaban un edificio por el incendio de un cajero, y hace unos días intentaron quemar a dos policías.

#155 Tanto Felipe Gonzalez como Jose María Aznar se acercaron al entorno etarra para sondear sus intenciones y si no siguieron los contactos fue porque la voluntad de ETA era, entre otras cosas "fundar" su totalitaria Euskal Herria, anexionarse Navarra y parte de Francia.

Precisamente lo mismo que quiere ahora, lo único que ha cambiado es el gobernante, debil, blandito y, como dices tu, dispuesto a hacer todo lo que piden y lo que pueda con tal de ganar votos

#158 Otro listo. Rindámonos porque son demasiados

Cuando tengamos toda la yihad islamica llamando a nuestra puerta con todo su poderío terrorista para recuperar al-andalus nos bajamos todos los pantalones y que procedan a darnos por el culo? Hazlo tu, yo prefiero combatir por mi libertad.

En la guerras hay que luchar. Cobardes

#157 Si tu quieres los votos para el PSOE también puedes decirlo abiertamente, porque no se dónde ves el éxito si se están rearmando, la violencia callejera no cesa y las pretensiones políticas tampoco,

No chiquilla, no voto al PSOE, pero buen intento. Sí pido que se vote a cualquier partido antes que al PP porque un partido que de manera tan irresponsable y mezquina antepone intereses electorales al bien del país no merece sentarse en el congreso.

La violencia callejera, la kale borroka, no ha cesado nunca desde que tengo uso de razón, así que no veo que novedad es esa. Y de cualquier manera los alborotadores no son miembros de ETA ni están a sus ordenes, se trata de un sector diferente. Y quien está provocando estas reacciones violentas y echando leña al fuego no es el gobierno, sino el PP y sus medios con su actitud irresponsable.

¿Las pretensiones políticas? ¿Tú sabes lo que es una negociación? Consiste en ceder terreno para llegar y un acuerdo, y puedes estar segura de que ninguna de esas pretensiones tendrían cabida en un armisticio, al igual que el IRA no obtuvo ninguna de sus reivindicaciones políticas tras su rendición.

hasta el punto de poner a Navarra sobre la mesa.

Si si, lo que diga ese intento de Nostradamus llamado Losantos va a misa. Aún estoy esperando que ZP entregue Ceuta y Melilla a Marruecos.

#159 Hazlo tu, yo prefiero combatir por mi libertad.

En la guerras hay que luchar. Cobardes

Eso quedaría muy bonito en una película de Silvester Stallone, pero vivimos en el mundo real, y esto no es una guerra.

No se si habéis visto en el vídeo como Aznar pedía generosidad con ETA mientras ésta ejecutaba concejales del PP. Eso sí es una bajada de pantalones en toda regla, y no lo de ahora. Y Aznar no es que fuera blandito, es que le lamía el culo a ETA, a Bush y a quien fuera preciso. Como presidente del Gobierno, simplemente, no daba la talla.

#162 La negociación lleva a la rendición cuando se esta dispuesto a hacer todo lo posible para llegar a un resultado políticamente aceptable. Aprende a leer y a entender ¡¡Listo!!

No, nunca negociaría buscando un acuerdo, eso es admitir la validez de su causa. Solo "negociaría" para ganar tiempo y buscar una solución. Eso es lo que hacen los gobiernos responsables.

Y tu? que harías?

#161 En el mundo real hay una guerra contra el terrorismo. Hombres libres que se defienden contra sus asesinos.

En tu matrix particular hay unos malvados fascistas opresores españoles que quieren imponer la ley y el estado de derecho a los amables y cariñosos asesinos de ETA.

#163 La negociación lleva a la rendición cuando se esta dispuesto a hacer todo lo posible para llegar a un resultado políticamente aceptable. Aprende a leer y a entender ¡¡Listo!!

¿Y quien dice que Zapatero hará eso? ¿Eres adivino? ¿O es lo que te ha contado Losantos? Joder, aún estoy esperando la entrega de Ceuta y Melilla, la independencia de Cataluña y todas esas catástrofes que vaticina tu ídolo.

En el mundo real hay una guerra contra el terrorismo. Hombres libres que se defienden contra sus asesinos.

Veo que aún eres demasiado joven para hablar con propiedad de estos temas. En este mundo no hay buenos y malos como en las pelis americanas, sólo diferentes puntos de vista. Ya lo entenderás cuando seas mayor.

ZAS! en toda la boca

"la barbaridad es que no entiendas.

antes, la situacion era peor que ahora."

La verdad es que si te saco un ojo, en vez de los 2, no creo que des salto de alegria y que digas lo bueno que soy.

"Te estoy intentando hacer ver el punto de vista de los independentistas vascos, porque te guste o no, ellos no ven a ETA como terroristas sanguinarios, sino como mártires de una causa justa."

Si hombre si, y el que le mete fuego a su mujer, piensa que se lo tiene merecido, habra que soltarlos a la calle, pobrecitos, coño, pongamonos en su lugar.

A mi el punto de vista de un asesino y de los que los apoyan, me la trae al fresco.

"entre ellos el fundador del PP, el señor Fraga Iribarne"

Fraga no ha fundado el PP, y a ver si me cuentas a quien ha matado u ordenado matar.

"como en el caso de la guerra de Irak, en la que por cierto ya ha muerto muchísima más gente en unos meses de la que ETA ha asesinado en 30 años"

Y antes de la guerra, los que mataba el genocida Sadam, al que te gustaria ver todavia en su puesto, esos no te dan pena, es lo que tiene la pena demagogica, que es muy selectiva y olvidadiza.

"Son otros tiempos, pero conviene no olvidar de dónde viene cada uno"

Ah, que lo de ETA hay que olvidarlo pero la guerra civil, no, de esa a ver si podemos vivir de ella otros 50 añitos mas por lo menos.
Estas muy equivocado, los que participaron en esa guerra estan criando malvas casi todos, y de los que tuvieron puestos importantes en la etapa de la posguerra, ahora estan esparcidos por todos los partidos, sin ir mas lejos el dueño de PRISA, el señor Polanco, Cebrian y otros muchos que no voy a empezar a enumerar, hasta ZP tenia un abuelo facha sino recuerdo mal (solo se acuerda del que le interesa), en este pais sobra gente como tu, tratando de revolver la mierda y vivir de ella, vale ya de cuentos de buenos y malos de la guerra civil.

"Y me juego el cuello que cualquiera de las victimas haría lo mismo (ojo, las víctimas, no la AVT...)."

Si señor, las victimas que estan en contra del PSOE (la mayoria), no son victimas, con un par...lo que hay que leer.

"En fin, contestarme, estariaís dispuesto a sacrificar a vuestros seres queridos por evitar hablar con terroristas? Y ojo hablo de vuestros seres queridos, no de vuestra vida, sino de la de aquellos que quereís."

Esa pregunta ya te la estamos contestando, preferimos correr ese riesgo, a rendirnos y entregarles parte del pais, Navarra y lo que les vaya apeteciendo en el futuro, una vez que se cede al chantaje, ya no hay nada a lo que negarse, o te ponen la pistola en la nuca otra vez.

"Aunque claro esta, me parece mal que se use la misma politica mierdera que el pp esta llevando en la oposición."

La invento el PSOE con el video del dobermann, no se a que vienen ahora tantos aspavientos. Esta en su linea, parace como si os creyerais que el PSOE es un partido noble y democratico de toda la vida, es curiosisimo.

"La violencia callejera, la kale borroka, no ha cesado nunca desde que tengo uso de razón"

Debe ser que la tienes hace poco, aunque yo no la acabo de ver, la kale borroca estaba controlada durante el gobierno anterior, se les hacia pagar lo que rompian, no veas como quita eso las ganas de romper cosas.

"No se si habéis visto en el vídeo como Aznar pedía generosidad con ETA mientras ésta ejecutaba concejales del PP"

Si el video esta montado de tal forma que hace aparentar semejante barbaridad, poco se puede añadir.

"Te guste o no Saddam, antes de la guerra, la gente podía vivir en paz. Ahora Irak es un caos sin solución, gracias a Aznar y sus "aliados"."

Claro, con Sadam no hubo guerra con Irán, ni invadió Kuwait. Y lo mejor de todo es si eras kurdo, que entonces vivías "en paz" de puta madre. A la cámara de gas, pero en paz.

Respecto al tema... Yo creo que ya se ha dicho todo, lo que pasa que si no se quieren entender las cosas, se puede estar escribiendo miles de páginas y no llegar a ningún sitio. El video en sí es una soplapollez: Si quieres legitimar algo no acudes a la excusa de "es que ya lo hizo otro". Eso es peligroso, sobre todo si muchos españoles (supongo) están en contra de la negociación con ETA. Sea ahora o hace 8 años. Si el PSOE realmente cree que la solución al tema es negociar políticamente que lo diga sin reparos, y que no se excude en otras cosas, porque si le sale mal ya no podrá decir "es que fuimos los primeros que lo intentamos", tendrá ahí este magnifico video para recordarle que otros le advirtieron que ya lo intentaron y ya les engañaron. Doble metida de pata, por negociar y por tener precedentes.

Respecto al proceso en sí, estoy de acuerdo con los que piensan que la mejor solución al conflicto es la aplicación del estado de derecho. Persecución de los criminales y punto. Si quieren la independencia que la busquen dentro de la convivencia pacífica. Si no a la cárcel tanto si son 3 como 3000. Las medias tintas, como lo que pasa ahora, siempre terminan mal. Tenemos muchos años a las espaldas de estas cosas y se sabe como suelen terminar.
Y lo que es deleznable es que cualquiera esté dispuesto a conceder "premios" políticos a ETA por dejar las armas. Esto no es un burdel.

#170

Los asesinos no son para ti los malos -nazgul-?
Crees que hay razones buenas para matar -nazgul-?
Matar no es para ti malo -nazgul-?

"Te guste o no Saddam, antes de la guerra, la gente podía vivir en paz. Ahora Irak es un caos sin solución, gracias a Aznar y sus "aliados"."

Si, muertos de hambre pero en paz, siempre y cuando aceptaras la dictadura, o no fueras Kurdo, porque en este ultimo caso, te exterminaban como una cucaracha con armas quimicas de las que no existian.
Si Irak no esta ahora mismo como estaba previsto, es por que hay terrorismo islamico que no va a consentir que los pueblos se liberen de sus dictaduras asi como asi.
Los que estan matando ahora y hace mucho, no son los americanos, son los de Al-qaeda, sino hubiera terrorismo islamico, Irak ya seria un pais con democracia, y los americanos ya se podian haber ido, que mas ganas tienen de irse, de las que tenian de entrar.
Yo entiendo que desde tu filosofia en la que el que muere es el molesto y el que mata la victima, tengas otra forma de verlo.

"Perdona chiquitín, pero la AVT es una minoría, eso si, una minoría que hace mucho ruido porque tiene el respaldo de la COPE"

Lee grandullon, es bueno
Wiki: "La AVT atiende a más de 6.000 personas incluyendo heridos en atentados y familiares directos e indirectos de personas fallecidas en atentados, lo que la convierte en la asociación de víctimas del terrorismo más importante de España y una de las más numerosas del mundo."

"El vídeo elaborado por el PSOE acerca de la anterior tregua-trampa de ETA marca el principio de una derrota. Pasemos por alto las manipulaciones constatables de ese vídeo (donde, por ejemplo, se incluyen declaraciones de Miguel Angel Rodríguez, que en la época de la anterior tregua de ETA ya no era portavoz del Gobierno). Pasemos por alto también el hecho evidente de que el Gobierno vuelve a hacer oídos sordos a la voz de la calle, respondiendo al éxito de la manifestación del sábado con nuevas descalificaciones a las víctimas.

Lo importante de ese vídeo es otra cosa: ese vídeo permite constatar que el Gobierno da por perdida la batalla de la opinión pública. Comparemos el mensaje que en ese vídeo se lanza ("los del PP actuaron igual que nosotros") con el mensaje triunfal que pretendían vendernos a todos los españoles a raíz de la declaración de alto el fuego de ETA ("estamos ante una oportunidad histórica"). En ocho meses, el teatro perverso se ha venido abajo.

Ya no tratan de convencernos de que el "proceso" es necesario. Ya no tratan de vendernos que el Gobierno busca "la resolución del conflicto". Ya no tratan de que traguemos con una inexistente "voluntad de paz" de los asesinos. Ya no existen "oportunidades históricas" que aprovechar. El mensaje falaz ya no cuela, porque todos los españoles han visto que los asesinos continúan en el mismo lugar en el que estuvieron siempre: el único que se ha movido es el Gobierno. Y, como el mensaje inicial está agotado, ya sólo les queda encerrarse en una estrategia defensiva, intentando contrarrestar la presión de la calle con una nueva falacia que tan sólo busca minimizar los daños: la falacia de que no han hecho nada que el PP no hubiera hecho antes.

Realmente, se trata de una mentira con las patas muy cortas, destinada fundamentalmente al consumo interno de sus huestes. El común de los españoles tiene muy claro hasta qué punto son diferentes la tregua-trampa anterior y ésta: no tienen más que mirar cuál es la actitud de los asesinos en un caso y en el otro. No hay más que ver la chulería de los asesinos, tanto en los juicios como en sus declaraciones públicas. No hay más que oír al propio Otegui ("Vamos ganando"). No hay más que ver cómo ETA se rearma mientras Zapatero se lo permite.

El Gobierno de Aznar cometería todos los errores que se quieran, pero de lo que no cabe duda es de que, con tregua-trampa o sin ella, supo poner a ETA contra las cuerdas, asfixiándola policial, judicial, política, social y financieramente. El Gobierno Zapatero, por el contrario, ha permitido que desde instancias policiales se den chivatazos a ETA; ha presionado a los jueces para que sean benévolos con ETA; ha llevado al Parlamento Europeo el debate sobre ETA; ha escenificado con reuniones públicas, a través del PSE, la aceptación de ETA como interlocutor; y ha permitido que la red de extorsión siga nutriendo las arcas de ETA. ¿Cómo pueden atreverse a comparar su actitud con la del Gobierno Aznar?

Pero, dejando aparte esa nueva mentira, lo importante, como comentaba al principio, es otra cosa: lo importante es el hecho de que la presión de la calle ha surtido efecto. Cada vez que salíamos a la calle, esperábamos, en nuestra ingenuidad, que el Gobierno atendiera a razones. No lo hizo, y sigue sin hacerlo. Pero esa protesta sí ha calado entre la ciudadanía, con lo que el coste electoral para el Gobierno está siendo insoportable. Y ése es el único lenguaje que entienden. Habrá que seguir movilizándose, porque la batalla no ha terminado, pero el Gobierno está ya a la defensiva."

LdP

Me quedo con esta parte de lo que ha posteado #177 , del resto del articulo podeis pensar y decir lo que querais, no voy a entrar y tampoco lo respaldo por completo pero esto de : "Comparemos el mensaje que en ese vídeo se lanza ("los del PP actuaron igual que nosotros") con el mensaje triunfal que pretendían vendernos a todos los españoles a raíz de la declaración de alto el fuego de ETA ("estamos ante una oportunidad histórica"). En ocho meses, el teatro perverso se ha venido abajo."

Es una verdad como una puta casa. Si realmente el PSOE creia que era tan buena la negociacion no habrian dicho "Si si esto esta muy bien pero ya se le ocurrio antes al PP", porque no son tontos, pero como ven que la cosa no tira dicen "Ya bueno, no resulto ser tan buena opcion como esperabamos, pero no somos nosotros solos los que la hemos cagao que el PP tb....."

Y paso de meterme en como fue la negociacion del PP y tal, cada uno que piense lo que quiera y que vaya a las hemerotecas si tiene interes y no se cree lo que lee.