video PSOE

B

kakapraka; estudiando lo que estudias deberías saber (y creo que así es) que lo de que España se esté rompiendo no es tan simple como lo pintas.

¿Porqué el Plan Ibarretxe se echó (inconstitucionalidad aparte) para atrás? Uno de los motivos fue que trató de imponerse avasallando; le faltaban las formas y... el ''talante'' que esgrimieron los políticos catalanes.

Eso se traduce en discriminación hacia ciertos sectores de la sociedad (véase no catalanes) y un aumento de competencias, poder e impunidad (por lógica) que no les corresponde, sobre todo comparado con otras Comunidades. Aparte de un aislacionismo que no es bueno ni para los catalanes ni para los de fuera. Como alguien dijo ayer, no verás el suelo romperse bajo tus pies, pero todo esto trata de simbolismos. Además, bajo mi punto de vista y como en otras ocasiones, el tema de ''nación sí- nación no'' ha tapado otros asuntos igual o más importantes en el Estatuto. A la chita callando es como se hacen estas cosas. ¿O acaso Maragall se sentía español? ¿Y los que discriminan el castellano incluso por la vía de la multa?

Además, a ti esto no debe causarte tantos ''problemas'' como a gente de otras Comunidades, puesto que lo más previsible es que en el próximo Estatuto del País Vasco se pida lo que en el catalán ''y un poquito más''.

Sobre la Constitución, aparte de la nación española y dejar bien claro que la soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, define el modelo territorial y establece límites, principalmente en competencias (no hará falta que te cite los artículos).

althor

No me voy a poner a discutir sobre si Cataluña es nación o no, más que nada porque me la suda 3 veces, a mi no me van a subir ni a bajar ni el sueldo ni los impuestos por mucho que Cataluña sea nación. Es decir, como a mi ni me afecta negativa ni positivamente, me da igual, y si ellos son más felices pués adelante.
En cualquier caso según la RAE:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Por lo que según los puntos 2 y 3, Cataluña es una nación, y no por que lo diga yo, ni los catalanes ni ZP, sino por pura definición.
Si no estaís de acuerdo dar la brasa a la RAE que es quién definió este término y dejadnos en paz a los que nos la suda.

Chusssky

"2. f. Territorio de ese país.

  1. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

"Por lo que según los puntos 2 y 3, Cataluña es una nación"

Segun esos puntos, Cataluña y el resto de regiones, asi que debemos ser un pais de naciones, pero claro, segun la RAE, pais es "Nación, región, provincia o territorio", sin olvidar que region es "Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas e histórico-sociales".

Asi que yo no se si somos una nacion de naciones, un pais de regiones, una region de nacionalidades, un territorio de paises o una panda de paletos, gobernados por subnormales, que no tienen otra cosa mejor que hacer, ni problemas reales que solucionar, mas que ver que titulo nos ponemos.

El cuento chino este, no es mas que una de las varias formas de los nacionalismos, de hacer creer a la gente que son diferentes (para mejor claro), que tienen una historia mejor, una categoria superior, en fin lo propio de los nacionalismos, buscar el enfrentamiento, todo con la escusa de sacar mas dinero.

Ahora entiendo lo de "bienvenido a la republica independiente de mi casa", segun los puntos 2 y 3, mi casa es una nacion.

kakarikez

vaya #211 sin querer ha venido a decir todo lo que yo estaba diciendo y que #210 no sabe comprender.

Esta muy bien que me digas lo que estudio cuando yo no lo digo ¬¬ pero amos.

Es obvio que el Estatuto catalan no seria inconstitucional por que ponga que son una nacion. y como bien has dicho, eso solo ha servido para distraer la atencion sobre lo verdaderamente inconstitucional...que no es sino las competencias que el propio estatut recoge.

Este problema de inconstitucionalidad se corregiria si la Constitucion no fuera tan a fondo en el tema. y las competencias de uno u otro lao vinieran recogidas por ley. pero no voy a seguir criticando, de momento, a la constitucion.

Weno si, como bien te dije ayer, edea :) la constitucion solo refleja que algunas regiones "pueden tener autonomia" y en ningun momento pone que españa tenga que dividirse en "comunidades autonomas" ni pone que dichas ccaa tengan que ser 17 y estar formadas como lo estan actualmente. Por lo tanto ese articulo de la constitucion estaba excrito, en sus inicios, para que las "provincias historicas" no se vieran "excluidas" solo que finalmente, todo españa se apunto al carro.

Respecto al pq se echo o no patras el plan ibarretxe y el estatut. Para mi no es solo cuestion de "talante" sino de quien estaba en Moncloa cuando todo se presento.

cuando ibarretxe presento su plan, todos sabemos que el señor Aznar gobernaba en madrid, y si este, o su partido, siguieran ahi, no habria seguido palante el estatut. Esosi, no te niego que el señor ibarretxe estaba y sigue estandolo demonizado por el PP y haya donde va de haro para abajo le llaman asesino y le lincan publicamente, como a rajoy en cataluña, pero sin que luego se monte el numerito en la prensa y sin que el PP diga nada de lo poco "etico" que resulta hacerle eso a un cargo publico ejem ejem

Y respecto al termino nacion, nacionalidad y demas. mira, si no comorendeis que cataluña o el pais vasco son naciones. si me quieres decir que la cultura vasca es lo mas parecido a las sevillanas toros y paella que te puedes encontrar por españa.....apaga y vamonos. es que o eres muy tontito o niegas lo evidente

#213 en tu casa no hay un gobierno xD en cataluña si

LiuM

Según vuestros argumentos, casi todas las comunidades autónomas pueden ser naciones, así que no centréis el tema siempre en Cataluña.

B

#215 Yo estoy en una realidad nacional :D Ejem...

(no; no me mola)

kakarikez

claro, ahora la cultura propia es solo tener un baile determinado xD

B

#217 Ni nación ni realidad nacional. Aparte del significado de los términos en sí, me parecen más medios de establecer diferencias entre unos y otros y atrofiar cerebros.

Lo del baile es una tontería muy gorda xd Precisamente a mi me encanta que haya tanta variedad en España; es una de las razones que hacen que tengamos un país único, pero bastantes tradiciones e historia hay aquí como para que digas eso y reduzcas nuestra cultura a tocar las castañuelas.

kakarikez

#218 preparese ud pa ver 17 estatutos con la palabra nacion entre las primeras de dicho texto...asi que diferencias pocas xD

aun asi...murcia nacion? xDDDD castilla la mancha nacion??? si, de siempre ha existido castilla la mancha como tal

B

#219 Galicia ya va de camino, y con apoyo del PP para mayor vergüenza.

kakarikez

asi hasta 17 xdddd

B

sí, que ilu :P

#223 xDDD

kakarikez

pero es el mismo proceso por el cual se crearon 17 autonomias.

como bien he comentado y tu has comprobado :P, nuestra amada constitucion (que Roll(y)o xDDD) no menciona en ningun lao que tenga que haber 17 ccaa. sino que en principio esto se puso pa 2 o 3.....pero luego con el culo veo culo quiero, todas se apuntaron al carro. asi que con lo de nacion, pos igual xD

Chusssky

"Este problema de inconstitucionalidad se corregiria si la Constitucion no fuera tan a fondo en el tema"

Eso piensa el Roca, cachuli y compañia, su problema se solucionaria si sus delitos, no estuvieran contemplados en la ley...que mala es la ley, que los contempla.

"en tu casa no hay un gobierno xD en cataluña si"
No es necesario cumplir con todos los posibles significados de una palabra que a veces son muy distintos e incompatibles entre si. Aparte que tu que sabras de mi casa, te aseguro que hay un jefe de gobierno, unas leyes y una oposicion, mas o menos ignorada, como en todas las naciones.

"si me quieres decir que la cultura vasca es lo mas parecido a las sevillanas toros y paella que te puedes encontrar por españa"

Que obsesion con los toros, las sevillanas y la paella, España es un conjunto de culturas distintas, que pretenden trabajar y vivir unidos, respetando las diferencias de cada uno, enriqueciendose de ellas, no usandolas de forma bastarda para justificar que nos separemos.
Sera que yo no he vivido en el pais vasco ni en Cataluña, y que alli os obligan a ver x horas de toros a la semana, a aprender a bailar sevillanas y a comer paella 2 dias por semana como minimo. ¿Que pasa, que tan insoportable os resulta que las sevillanas o el flamenco, o la paella o el jamon iberico tengan mas proyeccion exterior e interior o sean mas apreciadas?, ¿envidia infantiloide?, ¿si bailamos alguna sardana ya os sentis mejor?, que si es eso, os llevamos a la vicepresi, que si ha bailado el Hakuna-matata, no creo yo que ponga pegas...

Como tu tienes algunas costumbres culturales distintas, yo soy una nacion y tu...un piltrafilla ¿?

Yo no te quiero decir que sean iguales los vascos los catalanes, los andaluces o los canarios culturalmente, te quiero decir que eso no deberia ser motivo para creerse superior, o como para ver a los demas como si fueramos extraterrestres, con los que no se tiene nada que ver. Te quiero decir que esas diferencias deberian ser motivo de enriquecimiento mutuo, no de busqueda de conflictos.

Que mas dara llamarnos una nacion de naciones, que una nacion de regiones, si basicamente viene a ser lo mismo, aunque supongo que ese no es el objetivo, si nos llamamos todos naciones ya no tiene gracia, habra que buscar otro termino especial y diferente a los demas, que haga sentirse a los catalanes/vascos paletos, superiores al resto de regiones como sea.

PD: (entiendase por paletos, los nacionalistas, no todos logicamente)

kakarikez

yastamos juntando churras y merinas. lo que vengo a decir que es eso deberia legislarse por ley, no por la constitucion

respecto a toros y demas, puse el ejeplo tipico, pero vamos, que determinadas zonas tienen un nivel cultural muy diferente al resto.

y respecto a la variedad, nadie esta negando que no puedan coexistir ni que por ello tengan que se otro pais.

En un estado, como el español, pueden y deben convivir muchas naciones. y no sera el primer pais del mundo que tiene varias naciones diferentes. pero vamos, si tu no comprendes que España no deja de existir pq cataluña tenga su propia cultura nacional. y por ello intentas imponer tu cultura, como se hizo durante años....que coño me estas diciendo?

Nasgunete

Llamarlas como querais pero la constitucion las sigue llamando nacionalidades, que al final todos los estatutos van a ser asi? Me la sopla, lo único que sé esque aunque deberia haber toda la diversidad cultural posible en España el hecho de que se diga que esta o la otra region, nacion o como coño querais llamarla tenga mas nivel cultural que esta otra me parece muy poco etico. Al igual que me parece poco etico que a unas autonomías se las de mas y a otras se las de menos simplemente porque son "Historicas".

kakarikez

nadie ha hablado de "nivel" cultural. sino de culturas propias y autoctonas. pero tu a tu ritmo

por cierto, deberias mirar pq se les llama historicas anda

Nasgunete

No, nadie ha hablado de nivel cultural

"respecto a toros y demas, puse el ejeplo tipico, pero vamos, que determinadas zonas tienen un nivel cultural muy diferente al resto."

En tu post anterior TU no has hablado de nivel cultural. Si no sabes expresar lo que quieres decir mejor no lo expreses o almenos acuerdate de las cosas que escribes.

kakarikez

y de esa frase...que matiz indica superioridad??? que no lo veo. solo indico que hay diferencia.

aprobastes 4º de egb?

Nasgunete

Me estas diciendo que diferencia de nivel en algo no implica que algo es superior a algo y algo es inferior a algo? Aprovaste tercero de infantil?

kakarikez

estoy usando la 8º acepcion de nivel del diccionario:

  1. m. Igualdad o equivalencia en cualquier línea o especie.

en este caso a equivalencia cultural.

es decir, que en cuanto a cultura, son muy diferentes unas ccaa de otras. asi mejor? o quiere ud mas explicaciones para que un chaval de prescolar las entienda?

Nasgunete

Estaria bien que te dieses cuenta de que no es lo mismo: "nivel cultural" que viene a ser algo asi como lo cultos que son los pueblos ( y si hay un nivel algunos seran mas cultos que otros) y "nivel de diversidad cultural" o "nivel de cultura propia" que es lo que, creo, que chapurreando has intentado decir. Habla con propiedad porque no es lo mismo que un pueblo sea mas culto que otro que que tenga mas cultura autoctona o propia de la region que otro. Evidentemente hay pueblos que tienen mayor "nivel de cultura propia" que otros, pero decir que un pueblo tiene mayor "nivel cultural" que otro me sigue pareciendo poco etico ademas de falaz ya que eso solo se podria demostrar mediante examenes de cultura general de cada region.

Asi que ya sabes, para evitar escribir chorradas estaria bien que aprendieses un poco de lenguaje, un libro de primero de primaria te iria bien, porque, supongo, que el abecedario al menos te le sabras no?

Chusssky

"que determinadas zonas tienen un nivel cultural muy diferente al resto"

Aaah, que es eso, no es cuestion de la evidentes y enriquecedoras diferencias culturales, es cuestion de "niveles", hay seres superiores y paletos africanos, ya veo...y esto es lo que defiende el socialismo de ZP.

"si tu no comprendes que España no deja de existir pq cataluña tenga su propia cultura nacional. y por ello intentas imponer tu cultura, como se hizo durante años....que coño me estas diciendo?"

Que coño me estas diciendo tu, ¿quien le ha negado su propia cultura a Cataluña?, ¿quien te obliga a bailar sevillanas o jotas, o a ver los toros?...ah, como se hizo durante años...lo que implica que ya no se hace ¿entonces si ya no se hace? (como efectivamente ocurre), ¿a cuento de que seguir luchando contra un enemigo que no existe?

España no debe luchar contra la existente ETA, debe rendirse, ahora cataluña debe luchar contra la inexistente "imposicion cultural", que curioso.

-nazgul-

Que curioso que casi todos los que atacan al Estatut procedan de zonas subdesarrolladas.

edit: No voy a seguir respondiendo a quienes sitúan la sed de venganza de unos pocos por encima de la voluntad de paz de la inmensa mayoría. Es evidente que vuestro sentido de la ética y la democracia está en las antípodas del mío.

B

#234 Por suerte el hecho de proceder de una región menos desarrollada en general que otras no me impide desarrollar mi propia mente. Y Andalucía NO ES SUBDESARROLLADA; a ver si dejamos de decir tantas tonterías pupulistas y panfletistas.

Creo que es mejor pasar de alguien tan egocéntrico que está por encima del bien y del mal y se dedica a hacer juicios de valor sobre los demás. Dime de qué presumes y te diré de qué careces.

Como ya te dije, tratar de desligitimar la opinión de los demás con ataques como ''tienes 17 años'' (Nasgunete) o ''escuchas la Cope y no puedes opinar'' (servidora) es muy pobre y simple. Siendo tan mayorcete has tenido tiempo de elaborar más recursos.

rusillo_

un apunte, el PSOE esta en el gobierno, el PP en la oposicion, el PP critica lo que hace el gobierno, el PSOE se pone a hablar del pasado, cuando lo que tendria que hacer es explicar paso por paso lo que esta haciendo y defender su postura, no criticar la postura de un gobierno de otra epoca, gobierno que por cierto, tras la ruptura de esa tregua lucho duramente contra ETA.

Y ya de paso dejarse de mentiras que si el no atacaba al gobierno, que tan solo hay que recordar el 11-M, viendo como actua, diria que las victimas del 11-M son mas importantes que las de ETA y que o tienen la cara muy dura o se es a olvidado "el gran apoyo" que ofrecieron al gobierno tras los atentados del 11-M, que aqui mucho hablar de que el PP solo sabe criticar al gobierno pero poco hablais de que el Psoe hacia lo mismo en la oposicion y que bueno, en españa funciona asi, "dime que vas a decir para que yo diga lo contrario".

-nazgul-

#235 Y Andalucía NO ES SUBDESARROLLADA; a ver si dejamos de decir tantas tonterías pupulistas y panfletistas.

Conozco la inmensa mayoría de España y he vivido en muchas de sus ciudades, y Andalucía produce una sensación de atraso económico, social y cultural en comparación con otros lugares.

Creo que es mejor pasar de alguien tan egocéntrico que está por encima del bien y del mal y se dedica a hacer juicios de valor sobre los demás. Dime de qué presumes y te diré de qué careces.

Tú misma estás haciendo juicios de valor ahora mismo. Carezco de muchas cosas, y soy consciente de ello, pero la capacidad de raciocinio, afortunadamente, no es una de ellas.

Como ya te dije, tratar de desligitimar la opinión de los demás con ataques como ''tienes 17 años'' (Nasgunete) o ''escuchas la Cope y no puedes opinar'' (servidora) es muy pobre y simple. Siendo tan mayorcete has tenido tiempo de elaborar más recursos.

Lees lo que te conviene. Si toda tu información proviene de la Cope, es evidente que no tienes capacidad para opinar, como tampoco la tendría alguien que sólo lea el boletín del Partido Comunista (por buscar un medio de similar credibilidad)

Lo de Nasgunete no lo he dicho yo, pero creo recordar que hablamos de un vídeo sobre hechos ocurridos hace diez años, y este chico por entonces imagino que estaría jugando con el Pokemón, no siguiendo la actualidad política.

¿A mi último post no tienes nada que decir, o se te ha atragantado?

Chusssky

"Que curioso que casi todos los que atacan al Estatut procedan de zonas subdesarrolladas."

Al estatut (la parte inconstitucional) lo "ataca" el PP, y yo que pensaba que el PP estaba en todas las regiones de España esten mas o menos desarrolladas, lo mismo que el PSOE, lo que si puede ser que las zonas menos desarrolladas, no sean nacionalistas.
Permiteme que en cuanto a lo de "subdesarrollado" use una expresion mas acorde a la realidad, porque en España gracias a Dios no somos precisamente el tercer mundo (pero claro cuando la intencion es la de ofender a los "africanos", la tuya es la expresion apropiada).

Es logico que sea asi, la base del nacionalismo es el egoismo economico, y solo puede ser egoista el mas rico, el que como tal, le toca dar mas de lo que recibe.

Las nacionalidades, lenguas, rh, superioridades culturales, etc, no son mas que el pasto para los borregos, mas que nada por que los beneficios economicos del nacionalismo, ellos se lo guisan y ellos se lo comen, poco va a repercutir sobre la gente, asi que hay que aborregarlo con otras obsesiones.

Chusssky

"¿A mi último post no tienes nada que decir, o se te ha atragantado?"

El que confunde la necesidad de venganza, con el derecho a la justicia, y la obligacion de no rendirse al terrorismo, poco hay que decirle, no tiene arreglo.

Chusssky

¿Y a ti el de los policias y la goma 2 ECO?, ¿como lo llevas?

Nazgul y su cuento: "14-M, Zapatero es el nuevo presidente del gobierno. El G.A.L ha triunfado, esta vez sí. Habían aprendido de los errores del pasado."

¿Que pasa que cada dia te asusta mas tu propio cuento?

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