#1200 quien va a valorar las declaraciones de una parte si no es la contraria, Lince.
La víctima reconoció ante la policía que no sabía por qué iban al hotel y que no escuchó el nombre de ninguno de ellos porque se quedó fuera fumando. La policía le preguntó entonces si no le extrañaba "que fueran a un hotel si le habían dicho que iban a dormir en el coche", a lo que la joven respondió que no le dio "ninguna importancia". Sin embargo, uno de los presuntos violadores declaró que "ella estaba tan metida en buscar un sitio como nosotros".
Sabiendo que iban a un coche a dormir y se paran en un hotel, que no quieres nada con ellos y como has dicho "querías darles esquinazo a toda costa"... te quedas fuera del hotel fumando? :S Digo yo que ahí tenía una excusa perfecta para darles esquinazo con un "bueno chicos yo me voy pirando" y largarse de allí :S
No sé. Al final la solución de todo esto estará en el vídeo, porque al final la versión de la defensa resulta perfectamente creíble y además parece que se han estudiado muy bien cómo contarla todos. Y teniendo en cuenta la primera reacción del juez ante el vídeo, debe de distar mucho de ser lo que cuentan ellos o un caso parecido al de la denuncia falsa por violación en la feria de Málaga hace un año o dos.
#1202 Según su versión, es a partir de que salieran del hotel cuando empezó a darle mala espina e intentó zafarse de ellos.
lo que no entiendo una chica 18 años sola dice que se quiere ir al coche a dormir pero se va con 4 o 5 tios sin conocerlos de nada sin ni siquiera saber sus nombres, se van a un bar,discoteca y a un hotel... pero dice que quería irse al coche a dormir, eso ya me parece que no me cuadra. luego en ningun momento en pleno sanfermines pudo ponerse a gritar a pedir ayuda?
nose todo muy raro...
Me resulta bastante más creíble la versión de los acusados.
Ella quería irse a dormir al coche pero se va por ahí a buscar discotecas y hoteles?
La verdad es que la versión de la presunta víctima hace aguas por varios sitios. Tuvo un comportamiento muy raro pero claro, yendo como irían hasta arriba de todo a saber como de veraces serán ambas versiones. Yo creo que si lo que dicen los tíos es verdad en el video se verá claramente pero en ese caso no entiendo la prisión provisional salvo que al juez de instrucción le resulte inconcebible que una tía se percuta a 5 maromos por propia voluntad
Como al final resulte que fue consentido y al final se arrepintió... Sea como sea estos tíos ya están jodidos de por vida
Por cierto me hace gracia como se dice presuntos agresores pero no presunta víctima. La presunción de inocencia va en ambas direcciones, señores de la prensa
#1207 Porqué van a estar jodidos de por vida si se los considerase inocentes? Tan de pandereta es este país? xD
Pd: Yo, sin ser un fucker de la vida, conocí a una chica que se fockó y tragó a 3 tios por turnos en 1 hora y poco (había prisa pero eso ya es otra historia). De tres a cinco hay diferencia, pero siendo 2 de nosotros completos desconocidos para ella cuando aceptó, pues ya me dirás xD. Yo, por ahora, presumo que son inocentes, como me obliga la ley. Que luego resulta que son violadores, es shimplhes...a la cárcel e ya.
#1207 No creo. En el vídeo se verá a la tía sin gozarlo a loco por todo el alcohol que llevaría en vena. Será un vídeo corto donde no se verá ningún indicio de estar participando activamente (rollo: cambiar de postura libremente para estar más cómoda, ir a hacer una felación sin presiones, mandar ella callar para no hacer ruido, etc...) Y como dices igual al jurado le es inconcebible que una tía decida libremente follarse a 5 tío en un portal... Es por eso que esa prueba no es considerada de defensa.
#1209 Probablemente sea como dices. Pero aún así no hay que olvidar que la acusación es la que debe probar la culpabilidad y no los acusados su inocencia. Si el video es tan ambiguo que no permite inferir si el acto fue no consentido, el juez no debería tenerlo en cuenta como prueba de cargo. Habrá que atenerse a otras pruebas, que básicamente serán los interrogatorios de parte o alguna testifical
Lo malo es que este es un caso muy contaminado ya mediáticamente, y al final van a pesar más las suposiciones y los prejuicios. Espero equivocarme
No estoy diciendo que crea que la presunta víctima mienta ni defendiendo a ningún violador, sino que hay demasiados puntos ciegos en la causa. Lo normal en este tipo de procesos en realidad
#1210 Si el vídeo es tan ambiguo que no permite inferir si el acto fue no consentido, el juez no debería tenerlo en cuenta como prueba de cargo
Ya pero igual para ellos si. Para ellos los 5 mirando a cámara y diciendo dios que follada, mientras la otra apenas se mueve y no gime, puede ser prueba suficiente para decir que no es consentido. Osea sumando contexto, sumando "violencia de género" sumando superioridad, etc etc... Puede que algo ambiguo deje de serlo e incline la balanza?
#1211 Claro, ahí es cuando van a entrar las creencias y los prejuicios para interpretar la realidad de una forma u otra. El ciudadano medio pensará en su hija o su hermana y llegará a la conclusión de que una chica no se pule a 5 tíos por voluntad propia. De todas formas es difícil opinar sin ver el video, esto es pura especulación.
Lo más probable es que se los cepillen, lo hayan hecho o no, porque como dices tienen absolutamente todo en su contra
#1213 No (art 1 de la ley orgánica del tribunal del jurado). Mi alusión hacia referencia al juicio popular/mediático
Si fuera un jurado podrían ponerles ya los grilletes y tirarlos al mar, porque esos juicios suelen ser un más un linchamiento que otra cosa
#1214 Ya ya, eso iba decir...que como fuera popular ya estaban jodidos lo hicieran o no. Sino me equivoco con José Bretón si hubo jurado popular, aunque en ese caso diría que es un asesino al 99´99% ya que ha sido juzgado ya. Este caso lo pongo "fifty-fifty"
#1211 si en el video sale ella callada sin pedir ayuda ni gritando luchando mientras 5 tíos rulandose la pava, una chica que por su propio pie va a un bar,discoteca y hotel, no es que vaya en una silla de ruedas y este en un estado mal que digamos,y si luego sale en el video comiéndose una polla mientras a los otros dos sale haciéndoles pajas y otro se la zumba que? O le hacen el avión con el nabo que? El juez lo que vio en el video que fue tratada mal por ellos en el acto sexual un trato vejatorio por eso están dentro,
#1217 la acompañan a donde? A un bar,discoteca,hotel? Pero no quería irse al coche a dormir? Quien compaña a quien? Luego no ves q 5 tíos q no conoces de nada no sabes ni sus nombres que te sacan más de 10 años no ves nada raro? En el trayecto bar,discoteca,hotel no puedes pedir ayuda? Luego si es violada de verdad y la meten en el patio joder yo vivo en el último piso y hay un puto vecino que con los colegas se pone dentro del patio a beber y no arman jaleo pero hay a veces que te enteras que ya están por que hablan alto y tal, dentro del patio tampoco grita ni pide ayuda?
Solamente digo que es muy confuso todo y a mi no me cuadra lo que dice ella, mi novia cuando viene más tarde de lo normal por la noche y la deja el bus y del la parada del bus a casa habrá uno 300metros y si ve alguien que parece que le sigue me llama corriendo para que baje...
#1210 En los casos de violación si no hay pruebas de ninguna de las partes, sé demuestra que hubo sexo y la versión de la chica es coherente, se considera al acusado culpable. por eso están ahora mismo en la cárcel sin que se haya dictaminado sentencia.
Lo único que puede librarles ahora mismo es que demuestren que no son culpables, que la chica se retracte o su versión no sea coherente. es la belleza de la presunción de veracidad.
#1217 Sorry xD he estado leyendo casos con jurado popular y se me ha colado la palabra xD
#1216 No están dentro por eso. Están dentro porque en el vídeo no se ven indicios de que haya habido aceptación.
Si en el vídeo la chica está pasiva, sin hablar ni gritar ni dar pie a pensar que está disfrutando y los tíos están en plan peli porno de sexo duro jaleándose, pues es normal que el magistrado diga que hay intimidación, etc etc. Consideró que lo que aparecía no daba pie a que hubiese habido aceptación. Pero tranquilamente una tía puede estar con 5 tíos rollo gangbang sumiso... y sí hay aceptación por parte de ella de dicho trato.
A nada que en un vídeo aparezca la tía mostrando participación activa (como he dicho, mandando callar porque les van a escuchar, riéndose, o cambiando de postura porque está más cómoda, o yendo a por un nuevo rabo) daría un pequeño vuelco a todo esto. De hecho he leído que hay nuevo vídeo...
#1220elfito:Pero tranquilamente una tía puede estar con 5 tíos rollo gangbang sumiso... y sí hay aceptación por parte de ella de dicho trato.
Claro, pero suena raro que la chica acepte a hacer el gangbang que comentas en un portal, que acepte que la graben, que acepte que la roben el móvil...
Sobre el robo del móvil no dicen nada los acusados? se lo robaron porque se pusieron nerviosos o es que les gustaba mucho la carcasa?
#1219 Sep, por eso decía que si el vídeo no arroja luz sobre el tema nos iríamos a interrogatorio o testifical si la hubiera. Es lo que tienen este tipo de causas donde rara vez hay pruebas directas, que es relativamente fácil colar una acusación falsa; por otro lado, si no se hiciera así quedarían impunes casi todas las violaciones. Aun así la chica tendría que dar una versión mínimamente verosímil, lo cual no es muy difícil que digamos dado el contexto. Pero vamos, que como dices lo tienen crudo crudo
#1222Swim2theMoon:Aun así la chica tendría que dar una versión mínimamente verosímil,
Según el juez la versión de la chica coincide totalmente con lo que se ve en el vídeo, sin embargo lo que han dicho los acusados no.
Según ellos era ella la que agarraba al chico al que se la chupaba, según los jueces que han visto el vídeo es un chico el que la agarra del cuello mientras los otros se turnan para follársela y otro le agarra de las caderas para que no pueda moverse, curiosamente lo que dijo la chica.
La chica también dijo que se iba al coche a dormir y resulta que estuvo de visita por hoteles y discotecas
#1221 Para mi no me suena raro que una tía en su libertad sexual quiera calzarse a 5 tíos en un portal. LO que comentas... Pues puede que empezara bien, no le gustase que le grabasen y se torciese todo.
La verdad que lo del móvil es un punto bastante malo que indica que no está consentido.
#1222 Pues la verdad, prefiero que quede impune una violación a que condenen a un inocente, va contra los derechos humanos y el principio básico de la presunción de inocencia es la base jurídica de cualquier estado de derecho democrático.
De todas formas en un caso así no se van a librar por que la versión de la chica no sea verosímil, necesitan probar que no son culpables sin ninguna duda, ya que ningún juez con dos dedos de frente se va a suicidar profesionalmente declarándolos inocentes, ya que el lobi feminista metería presión hasta que perdiese el trabajo. ya ha pasado con casos menos importantes.
#1228 De dónde sacas que lo tiró ella? según el juez y la policía se lo robaron.
Ya empezamos a inventarnos cosas con tal de defender a los supuestos violadores y meter mierda a la pobre chavala.
#1226 Para ti no existen las violaciones. Si no se puede demostrar, la tía es una hija de puta que ha puesto una denuncia falsa, si se condena a los culpables y se demuestra que es violación es porque los jueces están comprados por el lobby feminista.
Es un win-win de manual.
#1229 No, si no se puede demostrar la culpabilidad de los acusados no son culpables, si no se puede demostrar que los acusados sean inocentes no se puede acusar a la acusación de denuncia falsa.
Lo que no es lógico es que se condene a personas sin ninguna prueba, si no estás de acuerdo en este punto es que algo falla.
Hasta la inquisición pedía tres testigos imparciales antes de poder torturar a alguien para que confesase. tres, no uno, y tenían que ser imparciales.
#1229tholdrak:Ya empezamos a inventarnos cosas
Aplícate el cuento.
