#93 eres el prototipo de contradicción andante. Has repetido 100 veces que el gobierno no es socialista, que eso no es socialismo...y ahora sí? Ingsoc everywhere.
solo por aportar más info.
Antes de la JMJ en madrid (del 15 al 21) en toda españa se acogen peregrinos (del 10 al 14). Y cada sede se gasta un buen pastón en alojamientos (aunque mucho es cedido) catering, transporte(autobuses,trenes, alquileres), entradas a museos y conciertos, seguros, material de organización (camisas, lanyards, roll -ups...) y otros gastos. Ese dinero sale de las diocesis de acogida (de la iglesia) y se queda en las regiones de acogida. En Cantabria para 500 peregrinos, 300 voluntarios y un número indeterminado de participantes (1000 aprox) el gasto esta en unos 50.000 euros ya realizados. A esto hay que sumarle lo que gasten peregrinos y demás personas que se acerquen a los actos en Cantabria en bebida, comida, recuerdos etc... porque un catering nunca es para tirar cohetes...
vamos, para que 2.000 personas esten unos dias antes de ir a madrid en cantabria se dejarán unos 50.000 - 100.000 euros . Ese dinero NO LO PAGA EL ESTADO NI EL GOBIERNO NI EL CONTRIBUYENTE, pero se queda en Cantabria.Lo pagan donaciones y cuotas de participación en su gran mayoría. Otra parte la paga la Diocesis con fondos propios.
Bien es cierto que los gobiernos ayudan con instalaciones, protección civil, policia, etc... pero bueno, no deja de ser un evento para cientos de personas.
se crea o no, se respete o no, este evento mueve mucho dinero. En Madrid va a ser la leche. Se estiman 2.000.000 de participantes. Yo calculo que la proporción gastos procedentes de lo público (sobre todo para temas de seguridad y sanidad) se verá ampliamente compensado con el gasto en alojamientos, comidas, picoteos, recuerdos y demás (copas,entradas a museos, etc...) Que viene gente joven. Se puede creer en Dios y beberte un cubata, tomarte un bocata de calamares y entrar el Prado, escaparte al retiro, comprar libros, etc...
PD: Debates de Fe, no gracias, el que cree, cree, el que no, no. La pregunta es ¿el encuentro con Bene será rentable o saldrá rana? Yo creo que dejará mucho dinero.
#85 Por esa regla de tres tan simple. Yo no tengo que joderme porque unos cuantos estéis "indignados" y no pueda pasar por las plazas y calles.
Te defines muy bien con ello. Ya lo has dicho todo. Ojo, que no lo veo mal, pero luego no vayas pidiendo libertades.
Edito: Se me olvidaba decirlo, con lo último que dices, es la mayor idiotez del mundo. Estas esperando que venga un tio, para salir con una pancarta diciendo que no le esperas¿? Enserio estas esperando a alguien para decir que no le esperas¿? Enserio¿?
#124 si, ya sabemos como funciona lo típico del respeto a mi y los mios. Con los demás TOLERANCIA CERO!
#122 Si, beneficios para unos pocos pagados por todos, increíble lógica.
Quién quiera beneficios que aporte el su propio dinero, no el de los demás.
Este país está lleno de socialistas de izquierdas y derechas.
El Estado esta obligado a ofrecer ayudas a las religiones mayoritarias en el país, a pesar de que no apoyo la visita del Papa, es así.
los beneficios de la JMJ obviamente se lo llevarán empresarios y hosteleros. No los currelas. Como todo el turismo en general. pero igual esos dias se refuerzan los negocios.
El dinero lo aportan los peregrinos y visitantes. No tú. Aunque obviamente se pagarán horas extras a medicos, policias, bomberos para controlar y velar por tanta gente.
PD: Que cada uno crea en lo que quiera creer. Pero soy partidario de ser sede de estos mega eventos. Como mundiales, olimpiadas, etc... Mejor que la experiencia se quede en casa (y el dinero)
PD2: No creo que las JMJ generen mucho gasto público. Es un evento privado sufragado por medios privados. AUnque si es cierto que los servicios públicos esos días estarán reforzados.Seguridad, transporte, sanidad... Si el estado da algún tipo de ayudas, las dará bajo una prisma de colaboración con grandes eventos como pueden ser congresos, campeonatos deportivos, etc... no regalar por regalar.
#128 Creo que te tenemos que explicar que es la ética ¿no? Beneficio indirecto es que ganen otros con el dinero tuyo, creo que eso tiene un nombre.
Pero bueno, de lo que supongo que pagar con tus impuestos para que otros ganen dinero te parece bien ¿no?
#129 Yo soy partidario que cada persona que quiera algo lo obtenga por ella misma, no de los demás.
Me parece increíble que se defienda dar impuestos para un acto religioso por el beneficio para los empresarios.
El socialismo de derechas e izquierdas es una absoluta doctrina que impera en todo el mundo.
#123 Yo no le espero, pero ya que le pago las vacaciones en España y me pilla cerca ire a dar por culo un rato.
vuelvo a decirlo, no creo que el gasto de impuestos sea tan elevado. Creo que tal y como esta el tema, las horas extra y de refuerzo se compensarán con vacaciones y otras primas, no aumento de sueldo. Además supongo que el Estado debe velar por la seguridad de de los visitantes al pais, y en consecuencia, de los propios habitantes. Por eso se refuerzan los servicios.
No creo que el Gobierno haya dado ayudas a fondo perdido a la Organización de las JMJ. Como mucho habra dado subvenciones dentro de su politica de ayudas (de juventud, de cultura, turismo...) y si te dan esas ayudas es a cambio de algo. (justificar el gasto, el proyecto, nombrar a las entes patrocinadoras, etc...
estoy de acuerdo con 130 (no encuentro la almohadilla en el teclado LOL) en que gastar dinero publico para favorecer a entes privados es una jodienda. Pero es un problema gordo y extrapolable a otros eventos: olimpiadas, campeonatos, mitines... Lo cual no lo justifica, por supuesto, pero ¿como evitarlo sin cancelar el evento?
#131 Y de tu hipocresia con lo que has dicho antes tampoco dices nada¿? Lo digo porque te centras en lo más simple del mensaje. Que era cuanto menos curioso y merecia ser comentado.
Ves mal que los demás puedan hacer salir a la calle pero tú y los tuyos tenéis derecho a hacer lo que os salga de los cojones, ocupar lo que sea, dejar lleno de mierda los sitios... Pero eh!!!! Que todo pacífico...
Ves bien tener libertad tú y los tuyos pero no los demás¿? Que es lo que has dicho antes.
#132 Si te parece poco mas o menos 25M de euros pagados por las administraciones públicas, podrías pagarlo tu mismo si tan necesario te parece.
Pero bueno aunque sean 1000€ dar dinero de los contribuyentes para pagar este tipo de actos es una vergüenza, por mas que la gente intente defender con los beneficios y el buenismo particular.
#133 Yo digo que los de Sol estaban antes que el Papa, y si han desalojado a los 3 que quedaban era para quedar bien con el abuelo.
Me parece bien que ejerzas tu libertad de ver a un anciano leyendo un libro y chocheando, pero para eso ya tienes recintos que se llaman iglesias.
PD: Comparar la visita del lider de una secta con un movimiento que busca igualdad social es cuanto menos gracioso, por no decir patetico.
#130 Tanto que hablas de capitalismo y parece ser que no sabes como funciona. Esa gente recibe dinero->Gasta el dinero en otra gente porque necesita productos/servicios->Esa gente recibe dinero, etc, etc
#130 Pero bueno, de lo que supongo que pagar con tus impuestos para que otros ganen dinero te parece bien ¿no?
Yo soy partidario que cada persona que quiera algo lo obtenga por ella misma, no de los demás.
si por ti fuera no existiria ni la seguridad social. por que yo le voy a pagar a alguien una operacion si yo nunca necesite una?
Por cierto ¿Se sabe ya si hay manifestacion para reventar el dia?
Por lo que decia #10 ya habian prohibido 1, pero ya se sabe que eso es lo mejor. ¿Que mejor imagen podemos darle al Papa que disturbios y violencia policial?¿Que mejor foto hay que un cerdo con porra apaleando a alguien en nombre del Papa?
Son todo ventajas para mostrar el desprecio que se merece.
Cuánto subnormal con una vida sin sentido se escuda en consignas que le han dado y apenas comprende para sentirse bien consigo mismo.
#135 El mismo derecho e igual de justo me parece ir a ver al anciano que dices, como lo del 15M.
No los han echado por eso. Los han expulsado entre otras cosas porque es ilegal desde el primer momento.
Y segundo: PD: Comparar la visita del lider de una secta con un movimiento que busca igualdad social es cuanto menos gracioso, por no decir patetico. Decir que el 15 M busca igualdad social es cuanto menos gracioso, por no decir patético. Porque lo único que debéis pedir es una democracia real, y menos privilegios de los políticos. Cuando os ponéis a pedir medidas polítcas de izquierdas, lo único que desmotráis es que sois indignados de la izquierda actual. No de la política. Y queréis imponer lo vuestro y punto. Porque si no va a llegar la derecha mala a gobernar y eso está muy mal.
Poneos a protestar contra los que gobiernan ahora mismo. Y dejaros de PPSOE y de mierdas de esas, porque es la única protesta que conozco que no va contra del que tiene el poder. Debéis luchar por que los actuales mandatarios se vayan a tomar por culo. Luego ya, que la gente vote a quien le apetezca. Y que esos partidos incluyan las medidas que les parezca. Vosotros queréis imponer unas medidas. Y no unas reglas para que la gente pueda libremente y de verdad votar por unas medidas.
Estáis encontra de la libertad si se tienen unas ideas diferentes. Decirlo bien claro que no pasa nada.
bueno, esto es una lluvia de datos
la verdad es que no se que pensar. Pero yo juraria que el mayor gasto esta sufragado por cuotas,ayudas privadas y donaciones. Bueno, el tiempo dirá si salio bien o mal.
Las JMJ estan declaradas como evento de interés público especial, por lo que hay partidas del presupuesto publico para este fin, como para otros muchos.
de todas maneras espero que todo salga bien. asi se ponen a prueba las infraestructuras de Madrid de cara a unas futuras olimpiadas (lo cual si tengo ganas de que ocurra en Madrid)
#141 Y eso soy yo y los millones de manifestantes por igual y sin distincion.
Luego te quejabas de que generalizaba con lo del jefe del club de pedrastas pero tu no dudas en decir que el 15M es un movimiento de izquierdas y que solo buscan que no gobierne el PP.
Yo solo digo que me parece un absurdo gastarse el dinero en darle su dosis de lider a unos sectarios yonkis, y mas cuando la visita del depravado este se hace en lugares publicos.
Por ello y ejerciendo la libertad que defiendo intentare joder todo lo posible.
Si hay libertad para que venga, yo tambien tengo libertad de andar por la calle con la ropa que quiera y las pancartas con los mensajes que me apetezca.
#136 Si, no se como funciona el capitalismo y sobre todo funciona con el estado quitando dinero a los contribuyentes para dárselo a organizaciones, que según tu es así.
Pase por su certificado.
#137 Exacto, yo no quiero un sistema que es una estafa, una injusticia, una imposición y que solo arruina al contribuyente.
#144 Sin duda, pero es que no se donde he dicho yo, que no tengas la libertad de hacerlo. Me parece patético que lo hagas¿? Si. Se os debe respetar al igual que a los que si lo apoyan¿? Si. Que me parezca una falta de respeto muy grande¿? Si.
Yo al viejo del papa y toda su iglesia me la paso por el forro de los cojones. Pero sinceramente lo veo bien. Nuestra tradición y cultura es católica. Y hay muchísimos españoles que piensan así. Más que vosotros, por tanto lo veo muy bien.
Ese día, iré a tomar medidas contra esta gente tan pacífica y llena de derechos y con la palabra libertad en la boca. Porque también tengo mi libertad y pienso hacer uso de ella.
Decir que el 15M es de izquierdas no es generalizar. Es verdad. Y si me niegas eso ya paso de seguir discutiendo contigo nada.
Primero decís que sois apolíticos, luego ya no, ni de coña... Sois apartidistas. Bien, no lo veo mal sinceramente. Pero vamos, ahora dime una medida de derechas que se quiera tomar. Y he ido a las 3 asambleas que he sabido que se han hecho donde vivo, y TODOS, repito TODOS los que lo organizaban y tomaban parte eran de IZQUIERDAS. Los conocia personalmente a todos si.
#146 Pues lo mismo que los curas, de boquilla unos santos y luego se dedican a violar niños y si le pillan no pasa nada que ya le cambian de parroquia y la iglesia paga el juicio.
PD: Tu tambien puedes organizar una asamblea, el tema es que nadie de derechas ha dicho nada interesante aun, a lo mejor eres el primero.
#147 Los curas, como son 6 o 7... Los curas... Venga vale te acepto que los insultes. Te repito que me la sudan. Me la suda la iglesia y me la suda sus curas, su papa y sus obispos. Que yo no soy el que va pidiendo libertades y derechos para mi y no para los demás. Que sois vosotros.
Si para tí, nadie de derechas ha propuesto nada intersante en ninguna asamblea por tanto todo de izquierdas. El movimiento no es de izquierdas¿? Pregunto.
Porque si no aceptais dichas medidas, es que no las véis bien por ir en contra de vuestros principios. Vamos, por ser de izquierdas.
No crees que creeros en poder de la verdad absoluta y querer decidir por todos porque sois los que representais lo bueno y estar claramente inclinados hacia un lado. Y lo demás es todo malo. Y decir que queréis libertad de expresión. Derechos y más derechos sin respetar a los demás es hipócrita¿?
Yo lo veo así. Lo vería sinceramente mucho mejor decir, somos gente de izquierdas, desencantados con la actual izquierda española y queremos cambiarla porque creemos que es la única solución a los actuales problemas. Esto hará que en un futuro todo sea más justo y más... No se, reconocer que lo que queréis son medidas de izquierda. Nada más.
No estaría a favor, pero me pareceria mucho más digno que ir de salvadores de nadie. De es lo que el pueblo quiere... Porque no, que no, que nos reprentan!
Según mis constitución pone que somos un país laico.. y soy de españa... no sé de donde seréis vosotros.. o espera que le pagamos el viaje .... um algo falla aquí.... papaito estado que cojones estás haciendo ? o somos laicos o católicos pero no me toques los cojones
Que quieren que venga el papa muy bien , que hagan un bote porque en teoría somos laicos.
Pero ya que estamos así pues a mí no me apetece que hagan carreteras con mi dinero , así que los que quieran carreteras que hagan otro bote.. no espera que pone que todos tenemos que tener vías de circulación apropiadas . hostia pero me da igual , ya que estamos jodiendo con la religión..
ahora saltará el típico . demagogias... en fin
#148 Lo mismo te digo del 15M, para mi gusto son demasiado correctos, las cosas siempre se han conseguido a traves de la violencia y esta gente se dedica a hacer taichi.
Y no niego que sean mayoritariamente de izquierdas, pero la derecha ha tenido su oportunidad de hablar y ha decidido ponerse mayoritariamente en contra de hacer nada (¿sera por que saben que ya gana Rajoy y no hace falta hacer nada?)
Por mi parte voy a dejar el tema del 15M que ya hay hilos abiertos para eso, y me centrare en campañas de boicot a la visita del pedrasta y manifestaciones en contra.
