¡Vota al Partido Pirata!

F

Está naciendo en Suecia un nuevo partido político: Piratpartiet (https://www.piratpartiet.se/), el Partido de la piratería, con la intención de presentarse a las próximas elecciones generales. Las perspectivas parecen halagüeñas: para poder registrarse como partido necesitaban reunir 1.500 firmas, y en 24 horas han reunido más de 4.000. El partido se opone a todas las formas de propiedad sobre lo inmaterial: copyright, patentes, marcas registradas, etc, así como a la nueva ley de retención de datos. En el resto de temas, no se pronuncia. Se calcula que en Suecia hay entre 800.000 y 1.100.000 personas que comparten activamente por Internet. Para entrar en el Parlamento necesitan obtener un 4% de los votos, unos 225 000. Recordemos que la GPL se basa en las leyes internacionales de derechos de autor. En febrero efectuarán su registro formal, y ya tienen planificados los siguientes pasos: a) en marzo y principio de abril elegirán a sus candidatos; b) en la segunda mitad de abril prepararán las papeletas; c) durante mayo, junio, julio y agosto montarán organizaciones en las ciudades suecas de más de 50 000 habitantes; d) Y del dos al 17 de septiembre, la campaña electoral.

http://barrapunto.com/article.pl?sid=06/01/05/0618212&mode=nested

Se funda aquí el partido y consiguen medio millón de firmas en dos días...

bauer

que frikis XD..

artuditu

Lamentable...

De todas formas me da que en España las firmas que iban a conseguir son la mayoría de menores de edad, así que tampoco me preocupa.

Cyph3r

#3 Lamentable ? Hay partidos mas lamentables como la falange que recibe votos.

Si no se sienten representados en el gobierno pues bueno estan en su derecho.

M

cuanto amor por la democracia, algunos preferirian haber vivido hace 60 años

artuditu

Pues lo siento, pero me parece absolutamente lamentable que democráticamente se pudiera decidir arrebatar los derechos de autor.

El que quiera compartir sus ideas, sus obras, sus innovaciones e inventos sin ánimo de lucro, y vivir del aire, pues adelante, nadie le obliga a no hacerlo.

De todas formas en ningún momento he dicho que se prohiba tal partido u opción democrática, sólo he dicho que su ideario me parece lamentable. No puedo? Para ello tengo que querer vivir hace 60 años y votar a La Falange?

F

#6 Veo peor el uso proteccionista y corporativista que tienen actualmente las leyes de derechos de autor y patentes, la verdad. Cosas como "el uso de un ordenador para hacer cálculos" (sic) no tienen mucho que ver con la innovación, y aberraciones semejantes se aceptan en oficinas de patentes de todo el mundo. Para que exista eso, mejor que no exista nada (y mejor que exista, pero en forma y ejecución razonables).

Además la tónica general choca directamente contra el libre mercado que deseamos unos cuantos.

Eso sí, la innovación de los bufetes de abogados no parece acabarse. En ese terreno los beneficios son indiscutibles. Ya hay empresas de TI que tienen en plantilla más juristas que desarrolladores o mercadotécnicos.

artuditu

Te felicito, dale argumentos sobre problemas de interpretación y valoración de patentes industriales a chavalines que quieren tener gratis la última secuela de Half-Life y el último disco de Milli Vanilli.

Luego está muy bien lo de "mejor que no exista nada (y mejor que exista razonablemente)". En qué quedamos? Hay que derribar el edificio o hay que corregirlo?

Seguro que porque existan problemas de tecnicismos a la hora de decidir qué es un invento o innovación original y qué no lo es (a veces justificados, tampoco viene mal tener el beneficio de la duda y no generalizar) hay que tirarlo todo abajo y acabar con todo incentivo al progreso tecnológico y a la evolución artística y cultural.

Kartalon

artuditu anda, informáte un poquito sobre el movimiento copyleft y hecha por ejemplo un vistazo a esto: http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html

Que estás confundiendo la velocidad con el tocino, lo que buscan estas iniciativas no es que todo el mundo pueda bajarse gratis el último disco de Chenoa robando todo su dinero a esta pobre señora, lo que se busca es impedir la privatización de las ideas por grandes compañías lo cual solo hace que frenar el progreso para que unos pocos, propietarios de las patentes, se enriquezcan a costa de estas ideas.

Estas licencias no buscan que el creador no pueda lucrarse de su idea, sino que esa idea pueda ser reutilizada y compartida y no se quede estancada, ya que la creación sólo es posible basándose en creaciones anteriores, el conocimiento es algo que no pertenece a ninguna compañía por mucho que intenten que así sea.

El creador de un juego puede lucrarse vendiéndolo, pero debería ser su obligación compartir el código fuente de este juego para que así, día tras día, nazcan juegos mejores.

Así que deja de echar pestes sobre el copyleft si no te has informado antes un poco, gente como tú es la que realmente frena el progreso.

Salu2

F

#8 Te felicito, dale argumentos sobre problemas de interpretación y valoración de patentes industriales a chavalines que quieren tener gratis la última secuela de Half-Life y el último disco de Milli Vanilli.

O a no tan chavalines que no quieren comprar un disco para que sólo se pueda reproducir donde, cuando y como quiera una multinacional discográfica, que es a lo que nos estamos acercando.

Luego está muy bien lo de "para eso es mejor no tener nada (o tener algo razonable)". En qué quedamos? Hay que derribar el edificio o hay que corregirlo?

Depende de qué oficina de patentes, o ley de copyright sea. En USA, donde la empresa privada tiene clavados los dientes en el parlamento y el senado, las leyes de copyright van extendiendo la duración de éste según va cumpliendo años Mickey Mouse, descaradamente. Es un sistema de copyright podrido, y para mí la única solución es tirarlo abajo, aunque sea para construir otro nuevo.

Sin embargo existen cosas tan grandes, como por ejemplo la USPTO, que es prácticamente imposible (y contraproducente) derribar, aunque fuera deseable. Tirar 200 años de patentes llevaría a un caos industrial y una desestabilización económica bastante importante. Pero es que tampoco es razonable que se dejen pasar cosas como éstas: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=6,960,975

¿Cómo lo solucionarías, comparando cada patente solicitada con los millones de patentes anteriores?

Sin embargo, la ley de propiedad intelectual española es bastante permisiva y razonable comparada con otras en Europa. Tiene detallitos que apestan un poquito, y sí sería reformable, lástima que ninguno de los partidos mayoritarios tenga "capacidad" de hacerlo.

En España el funcionamiento de las patentes también es razonable y moderado, aunque el precio siga siendo algo elevado para patentes de particulares. Esto también es reformable.

Seguro que porque existan problemas de tecnicismos a la hora de decidir que es un invento y qué no lo es (a veces justificados, tampoco viene mal tener el beneficio de la duda y no generalizar) hay que tirarlo todo abajo y acabar con todo incento al progreso tecnológico y a la evolución artística y cultural.

La solución estadounidense, y la que se quería implantar en Europa, es la de "todo es patentable, y en caso de conflicto, a juicio", dejando indefenso al pequeño inventor e investigador (que en el fondo ha sido el verdadero motor del progreso). Para mí este tema está claro: las empresas son para ganar dinero, por definición, y si frenar la innovación da dinero, estate seguro de que alguna lo hará.

De hecho, ya hay en EEUU bufetes de abogados dedicados exclusivamente a comprar patentes, dejar que la gente haga dinero con ideas de tales patentes, para luego llevar a juicio y llevarse un buen trozo de la tarta. Si innovación tecnológica =~ patentes, aquí hay innovación por un tubo sin tener un solo científico o ingeniero en plantilla. Vivir para ver.

artuditu

#9 Ah sí, estoy confundiendo el tocino con la velocidad. Me vas a decir que los potenciales simpatizantes no son los miles de chavalines que vemos por internet que exigen como derecho bajarse por p2p todo lo que quieran?

Si te cargas que las empresas puedan tener derechos de autor (por cierto de una empresa te puedes lucrar tú perfectamente si compras acciones suyas, hay empresas con cientos de miles de accionistas, lo de que se lucran unos pocos es un tanto relativo) te cargas un plumazo la lógica de las economías de escala en que las innovaciones e inventos se hacen más posibles cuanto más capital se inviertan en ellos, y eso sólo lo pueden hacer empresas grandes con suficiente capital para un mercado lo más grande posible.

Además hablas con la típica simplonería de ver que todas las empresas están confabuladas para enriquecerse. De entrada esta tésis tiene su problemas. Es evidente que las empresas intentan que los consumidores adquieran sus productos, lo cual implica que, al mismo tiempo, deberán dejar de adquirir los productos de otras empresas que también integran ese complejo o sistema. Por tanto, en caso de existir, debería tratarse de un complejo inestable y malavenido.

Y por qué es la obligación de una desarrolladora de juegos compartir el código fuente? Si lo han desarrollado ellos están en todo su derecho de compartirlo con quienes estén dispuestos a pagar por él, para ahorrarse éstos crear otro código. Te aseguro que id software vive en gran parte de los ingresos que saca dando licencias para sus motores gráficos a otras desarrolladoras.

Me vas a decir que se van a crear juegos "mejores" (técnicamente que es a lo que te refieres) si ninguna empresa desarrolladora se molesta en crear un código fuente que después pueda sacarle rentabilidad vendiendoselo a otras empresas? Si eliminas ese derecho te digo yo que absolutamente nadie estaría dispuesto a invertir dinero en crear un código fuente, si todo el mundo espera como parásitos copiar gratis el mejor que haya.

Kartalon

#11 ¿Acaso te has molestado en leer el enlace que te he dado? Veo que no porque sigues hablando desde la información.

El copyleft garantiza que se reconozca el qué ha creado cada uno y el creador puede establecer que nadie más que él mismo se lucre con su obra.

Tú estás basando todo en tu idea equivocada de que el copyleft es directamente la anarquía del conocimiento, pero no, el copyleft garantiza el reconocimiento al autor y él mismo puede fijar como desea que se utilice su obra.

También veo que desconoces cómo se trabaja en el desarrollo de videojuegos ¿te suenan palabras como "motor"? No existe la compañía que utiliza tan sólo código propio para realizar su obra.

A mi me parece justo que se pague por el código fuente del juego todos aquellos que quiren usarlo (siempre respetando sus licencias), pero no que sea totalmente inaccesible a un estudiante que sólo quiere aprender de ese código fuente.

Nadie ha hablado de "gratis", estamos hablando de "libre" que aunque en inglés se use para ambos la palabra "free" son términos bastante diferentes.

Ten, http://www.gnu.org/ aquí encontrarás bastante información y aquí otra tanta http://copyleft.sindominio.net/

Yo no hablo pensando que las empresas son las malas, lo que digo es que el sistema actual permite a empresas malas, que las hay, lucrarse desmedidamente de conocimientos que no les pertenecen o que no aprovechan evitando que otros realmente los aprovechen.

Salu2

PD: El accionista minoritario si, se forra con las acciones, por favor...

F

#13 El problema es que el copyleft se apoya en las leyes del copyright para funcionar, que es lo que desean abolir los de este nuevo partido. Sin duda es una posición en exceso radical, y no muy meditada.

Kartalon

#15 Pero si no me equivoco defienden la creación de un nuevo sistema (obviamente que no se apoye en el copyright) del tipo GPL ¿no?

Por lo que estamos hablando casi de lo mismo.

Salu2

PD: Si hasta yo mismo reconozco que es en exceso radical (yo no soy ningún neocomunista, ni siquiera comunista a secas xD) pero no me parece lógico tirar al suelo estas iniciativas sin antes conocer los modelos que pretenden utilizar.

Edit: #17 digo lo de comunista de cachondeo, todos sabemos eso de que "linux es de comunista" que dicen por ahí algunas personas... xD

F

#16 No tiene nada que ver con comunismo, de hecho lo que proponen es todo lo contrario, medidas ultraliberales que cambiarían el mercado por completo.

Edit: Ah, bueno xD

S

Que hagan lo que les salga de la polla y muerte al inquisidor!!!!!

artuditu

Para empezar yo hablo de #1, y de lo que #1 explica, que dice exactamente abolir todo derecho de autor.

Si introduces en la conversación otra alternativa, no entres diciendome que no tengo ni puta idea, que gente como yo evita el progreso, que hablo de anarquía y demás pamplinas cuando estás hablando de otro "movimiento"; para después decir que a tí tmbn lo de #1 te parece en exceso radical.

El copyleft garantiza que se reconozca el qué ha creado cada uno y el creador puede establecer que nadie más que él mismo se lucre con su obra.</I>

Pues simplemente no entiendo, el motor de Doom3 a quién pertenece a ID Software o a John Carmack?

Te recuerdo que una empresa puede de forma corporativa inventar algo y adquirir derechos, es decir el conjunto de la empresa y todos sus factores, no sólo la suma de las personas que la componen.

Por qué no pertenece el conocimiento a una empresa si ella directamente ha puesto todos los factores (económicos, técnicos y humanos) para crearlo? O si le ha comprado el derecho al autor?


PD: El accionista minoritario puede no forrarse, pero para la empresa representa muchísimo dinero retribuir al conjunto de accionistas minoritarios.

S

Viva Satán!!!

Kartalon

Pensaba que imaginarías que no se limitarían a abolir el actual sistema de derechos de autor y quedarse tan anchos, vamos, imagino que no harán eso.

#19 Porque seguramente que todos los medios no pertenecen a esa empresa y se basan en conocimientos previos que nadie les ha negado por una patente, por esa sencilla razón, deberían dejar que otros aprendieran con su obra, lo cual no sólo sería positivo para el que aprendiera sino también para ellos mismos pues su creación sería más útil, más reconocida y de mayor valor.

Por cierto, es curioso que nombres a idSoftware, empresa totalmente concienciada acerca de lo que digo hasta tal punto que cuando pasa un poco de tiempo liberan totalmente su tecnología para que cualquiera pueda aprovecharse y aprender de ella. ( http://www.idsoftware.com/business/technology/index.php )

Salu2

artuditu

Porque seguramente que todos los medios no pertenecen a esa empresa y se basan en conocimientos previos que nadie les ha negado por una patente, por esa sencilla razón, deberían dejar que otros aprendieran con su obra, lo cual no sólo sería positivo para el que aprendiera sino también para ellos mismos pues su creación sería más útil, más reconocida y de mayor valor.

Vamos a ver, existirán dos medios que no le pertenezcan originalmente: los que haya adquirido previo acuerdo con sus legítimos autores y los que sean de dominio público.

Si te refieres a los que han adquirido pagando sería absurdo que exigieras que tienen que compartir gratuitamente lo que inventen ya que se basan en el conocimiento de otros, pues precisamente se han basado en el conocimiento de otros pagando, así que no tiene mucho sentido y sólo puedes referirte a los de dominio público.

Si no les pertenece por ser de dominio público quiere decir que tampoco pertenece a otras empresas y todas tienen plena disponibilidad sobre ese medio o factor. Por tanto el hecho de que todas partan desde el mismo punto de partida sobre los factores que pueden usar sin pagar implica que lo que invente una empresa, el resultado final, le pertenece enteramente a ella, pues las demás empresas tmbn podrían haberlo inventado partiendo de la misma base de medios de dominio público pero no lo hicieron, y seguirán teniendo disponibilidad plena para siempre sobre esos conocimientos de dominio público.

Por cierto, es curioso que nombres a idSoftware, empresa totalmente concienciada acerca de lo que digo hasta tal punto que cuando pasa un poco de tiempo liberan totalmente su tecnología para que cualquiera pueda aprovecharse y aprender de ella.

Claro, pasado un tiempo, y por qué no desde el principio? Si es para entrar a hablar de números (cuánto es mucho tiempo, cuanto es poco, a partir de cuánto debería ser, etc...) yo ahí ya no me meto.

Hasta este momento yo he estado hablando de principios, que es sobre lo que hablaba #1. Para entrar en el debate de los números y valoraciones de qué es poco, mucho o razonable, pues ese debate ya no me interesa tanto porque es muy amplio y complejo y exige mucha información para particularizar en cada ámbito en concreto, por ello yo no voy a tener una posición prefijada y prejuiciosa sobre si el derecho de autor tiene que durar 2 años, 10 años, 50 años o 90 años; lo que estaba debatiendo es otra cosa tan simple como si tienen que existir o no derechos de autor.

PD: Por cierto hablo de id software porque es de lejos la empresa que más pasta gana vendiendo licencias de sus motores gráficos pues es ella quien hasta ahora ha marcado desde siempre los escalones de la evolución tecnológica en los FPS. Por muy concienciados que estén son los que más se han forrado a base de vender licencias de motores a otras empresas.

Y entonces si no he entendido mal luego cuando el mercado de juegos profesionales ya no da un duro por ellos al estar obsoletos, entonces venden el código fuente (eso que tú llamas liberar) para aficionados, y finalmente a medida que baja su rentabilidad lo acaban regalando y así se hacen un poquillo los héroes. En definitiva, lo más normal del mundo, ley de la oferta y la demanda.

Eso sí, licencias de marcas como "Doom" esas sí que no las sueltan ni pasados 12 años, ya que para merchandising y películas aún resultan muy jugosas.

Supongo que antes hablabas de malvadas empresas en las que se enriquecían unos pocos con lo que no era suyo, pero no ves mal que Carmack se compre ferraris porque está "totalmente concienciado".

tadex

#4 la falange , partido con años de historia es mas lamentable? me parece mas lamentable el partido del cannabis u otras bazofias sociales

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