#420 basan su negocio y sus posts en algo que "se ha hecho de siempre", es decir, apelando al pasado, para justificar su existencia. Ellos mismos lo dicen, yo solo reproduzco lo que ellos afirman. Tampoco te he descubierto el fuego.
#421 Claro si coges únicamente los mensajes que te pueden interesar, entonces es normal que para ti solo miren al pasado. Pero no porque sea así sino porque es la selección que tú decides hacer.
Es cierto que las tradiciones forman parte de su discurso, como también lo es "innovación en libertad". La innovación implica cambio y una mirada al futuro, es todo lo contrario a mirar al pasado pero esa parte la omites.
#422 en que post hablan de esa "innovación en libertad"? Por curiosidad más que nada, porque lo del tema de "tradición", "arcaico" y demás son palabras que puedes sacar en cada uno de sus post y que ellos mismos repiten, a ver si te crees que lo he leído solo en uno xD
#425 Mas Franquistas que Neonazis (aunque este plagado el partido de estos elementos), que los amigos de Israel se cabrean y cortan el grifo de dinero.
Ostia que en pleno 2019 todavía hay gente que piensa que a Suiza le va bien por ser un paraíso fiscal.
Vaya nivel tiene el foro últimamente.
#394 Esa es una de las bases de la política de izquierdas española. Pan para hoy, hambre para mañana. Verás q risas en 5/10 años, cuando no haya dinero para pagar las pensiones.
Mientras tanto en otros países con la misma o más dignidad q aquí, sin morirse de cánceres, con casi pleno empleo y sueldos varios miles de euros por encima.
Quieres ofrecer dignidad? Ofrecerles un puesto de trabajo y casualmente, la izq española solo destruye empleo.
#429 a mí me encanta más los que a día de hoy se fijan en modelos nórdicos y te das cuenta que su cultura y tradiciones han desaparecido y los nativos se han convertido en extranjeros de su propio país.
Eso sí que hace gracia 
Tú hablas del aislacionismo desde el proteccionismo, desde el atomismo, desde la autarquía. Conceptos con los que Suiza no tiene nada que ver. Suiza es independiente, autónoma, soberana. Eso es lo que significa neutralidad, no lo que tú pretendes.
Con respecto al sector financiero. Toma, de cuando aún había secreto bancario:
Si un país prosperase por tener dinero de narcotraficantes y mafiosos Cuba, Colombia, Venezuela y Rusia serían los países más prósperos del mundo, entre otros. La realidad es que la prosperidad Suiza viene de una alta competitividad, impuestos extremadamente bajos, prácticamente todo privatizado (incluida sanidad), una fuerte industria manufacturera y el comercio.
Supongo que multitud de cosas, pero en la cima estará todo lo que sean productos lácteos, incluido el famoso chocolate suizo y quesos, quesos, y más quesos.
Madre mía la de indigentes mentales posteando en el hilo. Abrid un libro, por favor, pero para leer, no para hacerse la foto en instagram. La izquierda de este país es la ruina hecha partidos. Y sí, el PP está metido en la izquierda, que para algo hacen lo mismo que el PSOE.
#428 Me estoy refiriendo a lo que ellos mismos venden en su propio vídeo promocional del PP, no a mi posición. Obviamente se refieren al apartado I+D+i de su programa electoral (entre otros).
#436 Pues gemas, parece.
http://www.worldstopexports.com/switzerlands-top-10-exports/
Gems, precious metals: US$81.5 billion (26.2% of total exports)
Pharmaceuticals: $75.2 billion (24.2%)
Machinery including computers: $24.9 billion (8%)
Clocks, watches including parts: $21.6 billion (7%)
Organic chemicals: $20.8 billion (6.7%)
Optical, technical, medical apparatus: $17.3 billion (5.6%)
Electrical machinery, equipment: $12.8 billion (4.1%)
Plastics, plastic articles: $5.6 billion (1.8%)
Perfumes, cosmetics: $3.7 billion (1.2%)
Articles of iron or steel: $3.1 billion (1%)
Para encontrar el chocolate tienes que irte al puesto 41º por lo que parece que eso de los maestros chocolateros suizos es una full.xd
Para terminar ... No te suscita alguna duda el hecho de que la llame aislacionista y a continuación te muestre que soy consciente que esta en efta ? No has entendido lo que te he dicho.
La composición del PIB es otro argumento estéril , aunque aprovechando tu analogía con otros países me lo pones más fácil . Vuelvo a decir que no me posicionó al respecto sobre el tema del secreto bancario y que será discutible , sin embargo , según tu idea , un país no podría basar su riqueza en el petróleo aunque Noruega o Arabia Saudí aparentemente sean ricos en en mayor o menos medida por el mismo, porque Venezuela está arruinada teniendo las mayores reservas de petroleo del mundo.
Tu simplicidad me deja anonadado. Es digna de un comunista .
Veo que pones como productos que exporta en su mayoría de alimentacion , es decir productos del sector primario que suelen emplear poco porcentaje de la población total y con un bajo valor añadido .
#438
Fui el primero que dijo que Rajoy era socialdemócrata hace años en este foro.
#445ReibenN:según tu idea , un país no podría basar su riqueza en el petróleo aunque Noruega o Arabia Saudí aparentemente sean ricos en en mayor o menos medida por el mismo, porque Venezuela está arruinada teniendo las mayores reservas de petroleo del mundo.
Justamente he dicho lo contrario, con tu comprensión lectora se explica todo.
#445ReibenN:Veo que pones como productos que exporta en su mayoría de alimentacion , es decir productos del sector primario que suelen emplear poco porcentaje de la población total y con un bajo valor añadido .
He dicho "supongo" porque no sé (sabía) en qué productos se reparte la industria manufacturera Suiza. Gracias a Drakea ya sabemos la composición y los productos con bajo valor añadido y con baja empleabilidad son una parte mínima.
#446Noveno:Justamente he dicho lo contrario, con tu comprensión lectora se explica todo.
¿De verdad, Noveno? Vamos a desgranarlo un poquito más a ver si de este modo conseguimos que entiendas.
Estarás de acuerdo en que una materia prima como el petróleo es sin duda una fuente de riqueza.
He supuesto aunque no esté demostrado (de momento ni tú ni yo hemos demostrado nada a ese respecto) que el secreto bancario ha sido fuente de riqueza de Suiza.
Tú dices que si fuera una fuente de riqueza países como Cuba, Colombia o Venezuela serían prósperos (Argumento falaz una vez más porque el dinero no se blanquea ni se se queda en esos países con esas inflaciones, pero bueno, te entiendo lo que quieres decir).
Yo te digo que según tu argumento el hecho de que un país con petróleo no sea próspero (Venezuela, bendito país) significa que ningún país pueda serlo y una de las principales fortalezas de su economía sea el petróleo. Y eso es incorrecto atendiendo a diferentes casos como Noruega o Arabia Saudí. Un sólo factor o característica de una economía no significa nada.
La realidad es compleja y no existe un sólo motivo o factor para las cosas.
Por último, la gráfica que me pones explicando la distribución del PIB en Suiza no significa nada por varios motivos:
No tenemos las gráficas similares de otros países para comparar, quizá un 10% de sector financiero es mucho o quizá no, pero por sí solo no significa nada.
En cualquier caso esa distribución del PIB puede ser una consecuencia de lo primero, siguiendo con la analogía del petróleo, que un país base su economía en él significa que el 100% del PIB va a ser petróleo? Según tu pensamiento polarizado sí, luego te ves cómo en Noruega el petróleo ha permitido el mayor fondo de inversión mundial o cómo en Arabia Saudí ha permitido la inversión en muchos otros sectores (O en Dubai la construcción por ejemplo) y compruebas que hasta ahora todos tus argumentos no significan nada. Ojo que yo tampoco he demostrado nada aparte de constatar que tú no has demostrado nada.
Muy interesante el aporte de drakea sí, no sabía que el sector farmaceútico fuera tan importante, eso sin duda son productos de gran valor añadido. De su mismo link, es mucho más interesante el dato net exports
Pharmaceuticals: US$45.2 billion (Up by 8.7% since 2017)
Clocks, watches including parts: $17.5 billion (Up by 5.4%)
Optical, technical, medical apparatus: $9.1 billion (Up by 7.9%)
Organic chemicals: $7.9 billion (Down by -11.2%)
Machinery including computers: $4.8 billion (Down by -0.8%)
Perfumes, cosmetics: $2.2 billion (Up by 17.9%)
Coffee, tea, spices: $1.5 billion (Up by 6.1%)
Base metal tools, cutlery: $894.1 million (Up by 5.8%)
Tanning, dyes, paints, varnishes, ink: $844.3 million (Up by 2.9%)
Tobacco, manufactured substitutes: $364.1 million (Up by 32.2%)
Como ves, acabas de tragarte unos datos sesgados. Las gemas metales etc son un gran valor añadido atendiendo a que su coste de importación es muy alto.
#447ReibenN:He supuesto aunque no esté demostrado (de momento ni tú ni yo hemos demostrado nada a ese respecto) que el secreto bancario ha sido fuente de riqueza de Suiza.
Has supuesto, pero no demostrado. Y es algo que yo te niego frontalmente, y ojo me parecería genial que así fuese pues los bancos cumplen una labor muy importante en la sociedad, pero no hay ninguna evidencia de que así sea. Demuéstralo y entonces continuamos con el resto de debate.
#447ReibenN:No tenemos las gráficas similares de otros países para comparar, quizá un 10% de sector financiero es mucho o quizá no, pero por sí solo no significa nada.
No las tendrás tú, y por eso dices lo que dices. Yo sí:
Si mantuviéramos constante la actividad del resto de sectores económicos y, por otro, incrementáramos el tamaño del sector financiero de Finlandia, Suecia, Dinamarca, Alemania y España hasta que pesara tanto como el suizo dentro del PIB, la renta per cápita de España tan solo crecería hasta los 37.000 dólares internacionales, la de Finlandia hasta los 44.250, la de Dinamarca hasta los 49.400, la de Alemania hasta los 50.000 y la de Suecia hasta los 50.800.
Es decir, adoptando el peso del sector financiero de Suiza, seguirían quedando lejísimos de la renta per cápita de Suiza.
#448Noveno:Has supuesto, pero no demostrado. Y es algo que yo te niego frontalmente, y ojo me parecería genial que así fuese pues los bancos cumplen una labor muy importante en la sociedad, pero no hay ninguna evidencia de que así sea. Demuéstralo y entonces continuamos con el resto de debate.
No sé si te das cuenta de que yo ni lo niego ni lo afirmo, sólo creo que tú que lo niegas frontalmente no estás presentando argumentos válidos para convencerme. Ya he visto que la parte de lógica elemental que te he presentado con proposiciones sencillas te la saltas. Teniendo en cuenta tu vehemencia cuando crees que tienes razón interpreto tu silencio positivamente.
Pasemos al segundo tema, gracias por realizar una búsqueda en google (Ya me dirás las cosas que he dicho que son una barrabasada, por el momento lo único que hago es rebatirte, hasta ahora con éxito, estoy esperando a que una de las grandes mentes del foro pueda dar un argumento válido que sostenga su tesis, en cuyo caso encima tendrás que agradecerme el conseguirlo).
La gráfica que has puesto es bastante elocuente. En Suiza el sector financiero tiene un peso en el PIB del doble o más del doble incluso en países con un tejido industrial tan denso como Alemania. Ya de por sí indica que es más potente aunque según tú insuficiente para justificar toda la riqueza de Suiza. Como te he dicho la realidad es compleja pero con esa gráfica que tú mismo has puesto (es llamativo que creas que eres el único con capacidad de realizar una búsqueda en google imágenes) indica que el sector financiero es un elemento diferenciador de su economía. A partir de ahí los datos que das sobre la renta per capita son muy sesgados ya que 51.000 es la renta per cápita de Alemania a paridad de precios al consumo. Poner una clasificación de renta per cápita sin tener en cuenta el coste de vida del país en el que se mide cada renta es puro sesgo. Toma una lista para que rehagas tus cálculos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB(PPA)per_c%C3%A1pita
Que el sector financiero en Suiza es más grande que en España es obvio según los datos, que no justifica el resto de su riqueza es obvio también según los mismos datos. Y te he puesto los cálculos:
Si mantuviéramos constante la actividad del resto de sectores económicos y, por otro, incrementáramos el tamaño del sector financiero de Finlandia, Suecia, Dinamarca, Alemania y España hasta que pesara tanto como el suizo dentro del PIB, la renta per cápita de España tan solo crecería hasta los 37.000 dólares internacionales, la de Finlandia hasta los 44.250, la de Dinamarca hasta los 49.400, la de Alemania hasta los 50.000 y la de Suecia hasta los 50.800.
