#90 También en la edad media el 60% de la población Europea murió por la Gripe, cuando ahora un virus-nuevo-ultranovedoso-y-peligroso mata a pocos cientos de personas como mucho. Ahora existen medidas médicas, estufas y radiadores, acaso no es suficiente como para sobrevivir a un bajón así o incluso peor? xD si ellos lo aguantaban al método antiguo de las mantas, nosotros también podremos.
No sé si han dejado ya el link en este thread, pero solo he leido a #1.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/supervolcan-la-verdad-sobre-yellowstone-video_12844cb4b.html
#89 piensa que el descenso global de 2 a 3 ºC provoco el año sin verano.
http://es.wikipedia.org/wiki/A%C3%B1o_sin_verano
Y la cenizas de la erupción tambora llego a Francia con un espesor de 1 cm y ese volcás se encuentra Sumbawa ( Indonesia)
Ahora piensa si ocurre un descenso de tal magnitud.
Lo suficiente para destruir nuetsra civilización como la conocemos.
la Erupción del Monte Santa Helena libero 1, 2 km cúbicos de material , es la mayor erupción del siglo XX
La erupción del Vocán Tambora el cual provoco el año sin verano libreó 100 - 200 km Cúbicos de material
Un supervolcán libera como mínimo 1000 km cúbicos de material.
#91 el H5N1 mata al 60% de los infectados actualente
#93 Para destruír la civilización se necesita erradicar a todos los humanos, porque a medio-largo plazo (incluso matando a todos los cargos políticos y organizando caos generalizado) se volverán a jerarquizar.
Un año con bajas temperaturas y sin verano puede ocasionar problemas como una crisis económica en ciertos sectores (Turismo principalmente, y puede que hostelería un poco también), pero al contrario de lo que pasa en una crisis financiera, esta sabemos que acabará cuando vuelva el sol y las temperaturas altas, ya que en ese entonces esos negocios volverán a estar en auge. Otros problemas pueden ser mayor ocupación en hospitales (frío = invierno = gente enferma) y un leve descenso en el consumo. Mayor que todos estos problemas sería una catástrofe agrícola como la que puede provocar, pero esta también pasa rápido y sería más grave en los sitios cercanos a la explosión (Dudo mucho que si explota en EEUU un agrícola de China tenga problemas SEVEROS con su cosecha).
edit:
Matará al 60% de los infectados, pero la gripe mataba a mucho más. Los que sobrevivieron fue principalmente por no ser infectados, piensa eso. Y la gripe aviar actualmente es algo aislado y controlado dentro de lo que cabe, por eso no hay epidemia, porque se controla la infección. De todas formas, no se si todas (tu deberías saberlo mejor que yo que para eso eres biólogo) pero si que las variantes más comunes tienen tratamiento, que es ese mismo que se usaba para la gripe A.
#96 Un descenso de 2 a 3 grados en el clima arruinó todas las cosechas de Europa y América provocando nevadas en Francia y EEUU en pleno verano.
Con un descenso de 13 a 15ºC la temperatura de los trópicos bajaría a unos 15ºC de media anual de máxima , nevaría en esas altitudes , el monzón desapareceria provocando la ruina de todas las cosechas en el sueste asiatico, en España la temperatura media anual sería de 0ºC ( la media anual es de unos 15ªC) durante décadas , con esas temperaturas más la ceniza arruinaria todas las cosechas del mundo. Habría hambrunas èpicas.
La erupción del Tambora que se halla en indonesia provoco que hubiese un cm de ceniza enn Francia , un descenso de 2 a 3ºC en la temperatura global lo que significo la hambruna y muerte de millone sde personas y liberó 100 a 200 km cúbicos de material
La erupción de Yellowstone liberará unos 1000 km cúbicos de material
Ahora imagínate las consecuencias.
Dudo mucho que China lleve a cabo sus cosechas con varios centímetro de ceniza por encima y una temperatura de 15ºC menor a la normal en ese país durante decadas
En la última glaciación la temperatura era 7 a 10 ºC por debajo de la actual.
#97 te lo esta dejando claro #96, vale que los documentales son sensacionalistas obviamente se hacen para venderse y cuanto mas impresionen mejor. Pero aun asi los datos son los datos. Con 2 - 3 cm de ceniza en todo el mundo dejaria sin cosechas durante dos o mas años. Ya que arruinaria la cosecha actual y la ceniza es como la cal, donde caiga ya cuesta crecer las cosas aunque la limpies. Y mas consecuencias que no estamos contando pero si EEUU simplemente colpasa y todo el emisferio norte sufre mas daño habran migraciones biblicas hacia el sur y esto no es "el dia de mañana" no nos van a acojer por nuestra cara bonita y si es asi, con la pobreza que ya hay en Africa,sudamerica y indonesia imaginate si llegamos ahora los blancos y nos plantamos alli.
en discovery channel salio un documental de esto y decian q del pepinazo que pegaria se podria ver desde el espacio y los gases aparecerian por CASI todo el planeta, al parecer seria algo muy serio en cuanto acontecimiento mundial se refiere
Sigo diciendo que hay tecnología más que suficiente para sobrevivir a las temperaturas y a los problemas de cosecha, que por dios para algo existen los invernaderos xD. Que hace miles de años muriera bastante gente por un caso parecido pero de una magnitud de 1/4 la de este no significa que ahora no podamos soportar algo 4 veces más potente.
#102 Tecnologia mucho mejor si, pero la gente sigue siendo igual o peor. Acaso crees que seremos bienvenidos en Africa, sudamerica o indonesia?. Y migraciones habran si o si, porque no vamos a vivir todos en invernaderos no?, que vale que nuestros alimentos si, pero yo no voy a vivir en una casa de plastico.
Migraciones? pero que fumais? xDDDDD Por bajar las temperaturas a las de invierno?? jajaj
Voy a invertir en abrigos.. me voy a forrar
Parece que algunos sois tontos o no os enteráis. Si pasase algo así (que pasará, la cuestión es cuando) no te vale de nada los invernaderos, las estufas y la energía eléctrica, sencillamente porque todo nuestro modo de vida se colapsaría:
Invernaderos: vais a poner invernaderos a TODOS los cultivos del planeta para que sigan siendo tan productivos como antes? Ademas que de poco sirve un invernadero cuando en zonas templadas actuales (europa del norte) la temperatura esté bajo cero la mayor parte del año sin poder ver el sol.
Estufas, tecnología y creernos que somos la poya: vale, os podéis calentar con estufas de gas, de electricidad, de butano... ¿Pero no habéis tenido en cuenta que eso sucede en una economía normal? Estamos hablando de un mundo donde EEUU se ha ido literal y metafóricamente a tomar por culo (el mayor afectado) y en el resto del planeta hay problemas para alimentarse debido a las bajas temperaturas que han acabado con la agricultura. Las guerras sucederán por el hambre y no los conflictos religiosos, económicos o sociales. ¿Pensáis que vais a tener asegurado el sustento de gas, electricidad, agua... etc? jajaja LO DUDO
Yo tengo claro que de pasar algo así, la raza humana no se extingue, pero sí moriría un gran porcentaje de ella y se tendría que replantear todo el sistema económico y social casi desde 0. Grandes migraciones, nuevas fronteras, y posiblemente todo el continente americano inhabitable por muuuuucho tiempo.
Nos acepten o no, no significará el fin de la civilización xD. Será o resistir en casa el fresquito vulcanoinvernal o irse a sus países de forma ilegal, y en el peor de los casos que los países del norte conquisten a los del sur y establezcan bases y ciudades en su territorio... Sabiendo como es la gente, todo es posible xD.
Para algo existen los generadores eléctricos 
aún así piensa que porque haga frío no tiene que pararse la actividad en un país, precisamente porque como al gobierno no le interesa eso (que supondría su pérdida total de poder), prestaría ayuda en una situación así, o acaso crees que los ricachones van a perder el poder tan fácilmente? Harán lo que puedan para que mantenernos quietecitos en el país, a menos que sea extremadamente urgente (como el caso de EEUU). Algo que si que no dudo es que haya guerras y alianzas en masa que luchen por los lugares habitables y donde la agricultura en masa pueda prosperar.
Replanteárselo todo desde 0 lo dudo, porque por muy grande que sea esa explosión, los países lejanos al lugar del suceso seguirán teniendo la misma política, economía (aunque seguramente algo mermada) y situación social que antes, y el resto seguirán sus pasos (En el caso de que ese país no se aproveche y conquiste el resto del mundo xD)
Ahora que lo pienso, naciones del norte extremo como Rusia o el norte de Canadá no resultarían tan afectadas; a ellos 10º arriba 10º abajo creo que más bien se la suda xD saben mejor que nadie enfrentarse a heladas y temperaturas extremas, además de que ahí nieva a menudo y la ceniza remanente del aire que respiramos bajaría más rápido, para luego ser tapada por la nieve.
Muy peliculeros todos...
- que si 2012
- el centro de la tierra se enfriara y moriremos
- las islas canarias crearan una ola de 200m y nos moriremos
- el apofis viene el 2030 y moriremos todos cuando vuelva a pasar
- la capa de ozono se va a la mierda y el sol nos achicharra a todos
- los casquetes polares se deshielan en menos de 10 años y nos morimos todos ahogados
- por la contaminacion el agua se volvera acida y venenosa y moriremos
- etc.. zombies, virus..
Y ahora que el oso yogui y bubu van a liarla parda.. venga, dadle cuerda a la noticia que seguro que hacen una pelicula de aqui a nada.
edit: que se me olvidaba.. la 3º GM!! por el agua
¿Acaso dudas eso ultimo? Ya tienes ejemplo en los que pasa, vete a Afrika.
Que baje 15 grados la temperatura, no lo puedes ver como un:
Que bien, fresquito en verano y nieve en invierno.
Significa que muchas especies de seres vivos en general no sobrevivirán.
Ya empezamos con conspiranoias? Mal vamos xDD
No estamos hablando de un fresquito o ola de frío. Estamos hablando de pegarnos décadas, siglos, miles de años en una era de hielo, con el añadido de que la ceniza termina por causar problemas respiratorios muy graves. Los países no se colapsan por el frío, sino nadie viviría en latitudes altas, pero sí que se colapsan cuando no hay veranos, muere una gran parte de su población por culpa de la ceniza, y luego hay escased de alimentos porque desde hace la tira de años que no hay cultivos como para alimentar a todos.
El precio de la comida se pone por las nubes y la economía se va a la mierda. Así de sencillo. No tiene vuelta de hoja. Todos dependemos del campo y de que los precios de sus productos sean bajos y asquibles para todos. Si esto falla, el resto se cae.
Pero bueno, si tú te contentas con un generador eléctrico en tu casa, me alegro, oyes xD
No lo entiendes...
Las temperaturas no bajan porque si, bajan porque las cenizas volcanicas se quedan suspendidas en la atmosfera, esto significa que los rayos de sol rebotan y no penetran la atmosfera, lo cual significa que con menos luz, hay menos fotosintesis, con menos fotosintesis hay menos plantas, con menos plantas hay menos alimentos, con menos alimentos hay hambre y con el hambre se muere gente.
El alimento de las plantas es el CO2 y la luz, con mucha menos luz, muchisisimas plantas moririan, no podriamos cultivar cereales para alimentarnos a nosotros mismos ni a nuestros pollos/cerdos/vacas...
La raza humana no se extinguiria pero si se veria muy muy diezmada y no porque la erupcion volcanica les matase sino porque la produccion mundial de alimentos no seria suficiente para mantener a 6000 millones de personas.
Volveriamos a un sistema donde Malthus tendria razon. Ademas que una bajada de 15ºc de media significa que en alicante en verano no pasemos de 15º de media y en inviernos estemos por debajo de 0º....adios al cultivo, adios a la vida humana.
Suena catastrofico pero esque estamos hablando de un jodido supervolcan no de un teide coño.....
#108 La bajada de temperaturas puede traer la muerte de muchas especies animales que dependan MUCHO de su hábitat, de las cuales no hay tantas. De España seguro que muy pocas serían extinguidas por este problema. Pero si, ese frío provocaría muchas muertes animales, pero ya te digo que para nada suficientes como para siquiera poner en peligro de extinción a una especie medianamente adaptable...
#110 Si no me equivoco, no suelta la suficiente cantidad de material a la atmósfera como para mantener una capa de ceniza durante decenas de años; que yo sepa esto se limita a pocos años (Si cuando fué la erupción de aquel volcán que provocó "el año sin verano" duró un año el efecto, este que se supone que lanza 4 veces es cantidad de cenizas según los datos que antes dió T1000, debería quedar 4, no 1000 años como tu dices xD).
Respecto al tema de las enfermedades respiratorias, que me vas a decir XD eso lo sé perfectamente, pero esas cenizas que se mantienen en el aire que respiramos se retiran bastante rápido, y se pueden resistir con una simple mascarilla.
No niego que en un caso así no muriese gente por estos problemas derivados de la erupción, pero tampoco sería tanto como para diezmar a la población global, o al menos reducirla a una fracción de su actual población. Es posible que en países del tercer mundo muera mucha gente ya que no tienen con qué combatir el hambre y el frío, pero en países como el nuestro en los que no hay hambre y hay un buen sistema sanitario, las muertes serían mucho menores.
#111 No me dices nada nuevo, eso es básico xD. Pero es prácticamente imposible que la nube de ceniza sea lo suficientemente densa y gruesa como para que no pasen los rayos de sol suficientes para que las plantas que reciben sol directo sobrevivan, aunque claro esas plantas que lo reciben de forma indirecta (Como las plantas cortas de las selvas amazónicas) no dudo en que morirían en grandes cantidades. Para el resto de problemas, ahí está la genial modificación genética de las plantas.
Vamos que lo mismo que llevo diciendo todo el rato para todos, yo creo que aunque hayan muertes en un caso así, no serían suficientes como para destruír la civilización actual. Que si que ok, moriría mucha gente y EEUU se iría al carajo, la economía se colapsaría durante años, habrá más hambre, habrán guerras pequeñas por todo el mundo (Y Posiblemente una muy grande en la que se luche por el agua, o por los territorios de cultivo)... pero es lo que digo, de ahí a extinguir la humanidad o al menos de la civilización tal y como vemos, hay mucho xD.
#102 Técnología existe , lo que ocurres es si tenemos tiempo para usarla. Destruiría la civilización como conocemos , volveríamos a la edad media.
Además la ceniza y los motores no son buenos amigos.
#104 este no se ha enterado lo que es que baje las temperaturas 15ºC , en España habría una temperatura media todo el año de 0ºC , sabes lo que es eso? Tu vende muchos abrigos que eso para comer no sirve.
#106 No es solo sobrevivir al invierno vulcánico sino también sobrevivir en una sociead desestructurada compretamente donde habrá carencia de alimentos debido a la ruina de las cosechas debida al frio y a la ceniza la cual dejará la humanidad bastante tocada y solo sobrevivirán los más fuertes y si sobrevive volverán ala edad media , lo que significa el fin de nuestra civilización como la conocemos.
#113 Muchas especies desaparecerán empezando las tropicales las cuales son más sensibles al cambio de temperatura , algunas otras que no se acostumbren a la bajada de temperatura además de otras que no le de tiempo a emigrar, otras que mueran debido al efecto nocivo de la ceniza y otras muchas debido a la muerte de plantas debido al frio y a la ceniza.
Muchas especies bien adaptadas al clima se extinguieron debido a cambios bruscos en el clima a través de la historia terreste.
Al menos el 10% de las especies animales y vegetales desaparecerá.
Aunque las cenizas duren solo 4 años , durante esos 4 años , no se podrá cultivar la tierra `puesto la ceniza hechara a perder todas las cosechas además el frio impedirá el crecimiento de las cosechas y el alimento que exista entoces no durará el tiempo deseado para alimentar a todos , las plantas moriran debido al frio y la ceniza , los hervívoros morirán al no poder comer y al morir los herbívoros , los carnivoros morirán , se producirá el colapso de la los ecosistemas , además la ceniza al mezclarse con el agua provoca una mezcla como barro que acidifica el agua con sus indeseables consecuencias además de su congelación.
Además que una especie sobreviva un invierno a 0ºC no significa que sea capaz de sobrevivir una década a esa temperatura igual que una que sobrevive a 15 ºC bajo cero un invierno no va sobrevivir décadas a esa temperatura.
En todo el planeta nevará , incluido en los trópicos y el ecuador ( la temperatura media en el ecuador son 25ºC , un descenso de 15ºC lo dejan a 10ºC de media , 5ºC menos que la temperatura media en España)
La economía mundial se vendrá abajo , no habrá alimento , no se producirá nada y habrá hambrunas en todo el planeta debido al frio y a la ceniza
La posibilidad de llevar energía a los hogares se perderá debido a las consecuencias de los temporales debidos a la bajada de temperatura , las cañerias de agua se congelarán , los poster de luz se caerán por la cantidad de nieve y ceniza que tendrán , las casas se derruimabarán puesto solo una capa de 5 cm de ceniza en el tejado provocará que pese demasiado y se caigan , la posibilidad de transporte se anulará puesto la ceniza jode cuaqluier motor que pille además la nieve y la ceniza impedirán el trasporte de cualquier forma impidiendo la llegada de recursos o material para sobrevivir.
Es muy bonito tner un calentador de butano , si el butano no llega para que funcione , ya puedes tener 20 que no te van a servir para nada
Al menos el 75% de la población morirá de hambre o frio y la que sobreviva , volverá a la edad media.
No te equivoque , ningún país está preparado para esto , da igual que tenga un buen sistema sanitario o sea una superpotencia superdesarrollada , si erupciona Yellowstone todo el planeta sufrirá las consecuencias de la ceniza , el cambio clímatico y la escases de alimentos , además los paises desarrollados son los que más sufrirán las consecuencias debido aus localización geográfica mientras los paises tercermundistas sobrevivirán mejor. Además la capa de ceniza media en Norte américa será de varios centenares de metros de altura mientras en el resto del mundo llegarán de ser de 5 a 10 cm .
La última edad de hielo , la temperatura global era solo 7 - 10 ºC menos a la actual y mirá hasta donde llegaron los hielos , ahora imaguínate la situación con 15ºC menos de temperatura ala actual.
Tambora . 100 - 175 km cúbicos de material
Un supervolcán , más de 1000 km cúbicos de material ( si produce menos material , no es un supervolcán )
Es que la actitud que adoptas, Me recuerda a los que cuando se les habla del cambio climatico dice: Pues si hace mas calor, voy con menos ropa, y ¡ya taaa!
Iba a hacer un tocho post, pero T-1000 Me lo ha ahorrado, muy buen post.
#114 Recuerda que la edad media era así en parte por la jerarquía de la época (Sociedad estamental), la ignorancia del pueblo (por la poca educación) y los límites que la iglesia ponía para hacer experimentos científicos. Ahora aunque llegáramos a un punto así en el que perdiéramos la electricidad y las cosechas, la gente encontraría algo para sobrevivir, que repito que para algo están los invernaderos y otros inventos de estos siglos útiles para sobrevivir a una situación similar. Las cenizas no sé yo si te estás pasando o no diciendo lo de la capa de 5 centímetros en todo el planeta, que me parece una exageración (y más lo de cientos de metros de ceniza en EEUU...), pero supongo que es algo que se podrá limpiar, además de que la naturaleza lo haría por su cuenta (Si llueve, las cenizas se desplazarán con el agua).
Eso de que los motores no funcionan si tienen ceniza nunca lo había oído, pero vamos la poca ceniza que entre en el motor de un coche supongo que se podrá limpiar.
Respecto al agua dulce, no creo que hayan tantos problemas para encontrarla, ya que el agua que más se consume a nivel local son las de los pozos acuíferos, donde difícilmente llegaría la ceniza. Y bueno, esta supongo que se podrá filtrar.
Supongo que días o semanas después de la catástrofe, cuando gran parte de las cenizas se hayan depositado en tierra, los servicios públicos empezarían a hacer funcionar las centrales eléctricas y a arreglar los postes eléctricos, para poder reactivar el país.
Es que vamos, a mi me parece un poco exagerado decir que volveremos a la edad media por tan solo tener el aire cargado unos días de cenizas, luego tener 5 cm de cenizas en el suelo y luego aguantarse un tiempo con menos sol y bajas temperaturas. Estoy seguro que como mucho en cosa de 7-8 años o incluso menos el mundo volvería a ser como lo vemos ahora.
Y de donde has sacado que una casa se derrumba con tener 5 cm de ceniza encima? No se derrumba teniendo más centímetros de nieve una casa cuadrada, se va a derrumbar por ceniza, venga hombre... Ah y recuerda que la mayoría de las casas son con tejado triangular, que hace que todo lo depositado arriba caiga, por lo que no se llegaría a formar una capa de tanto grosor.
Es cierto que será un desastre, pero no creo que llegue a un nivel.. como para matar a tanta población mundial (Al menos en... Europa). Si es cierto que China o no se, habría una buena escabechina (siendo cruel).
Pero no se, se han creado muchisimos espacios subterráneos a lo largo de la historia que seguro se les da algun uso y otros que se crearían. No hablo de meter ciudades ahí debajo, pero para algo servirían. A parte, en cuanto a cultivos, imagino que enseguida los científicos se pondrían a explotar toda la genética de los tuberculos etc, que imagino que.... podrían llegar a plantarse. Como otras tantas veces, seguro nos salvarían de la muerte. Con la biotecnología actual, seguro que habría alguna patata o alguna cosa que se pueda plantar.
Ahora lo peor para mi serían las guerras. Miedo me dan.
Para solventar lo de la ceniza basta con soltar un escuadron de abuelas con escobas de estas antiguas con puas duras y asunto arreglado.
Yo creo que la cosa estaria muy jodida, de todas formas esto seria tipo postapocaliptico. Cuando pase veremos, por lo menos no morimos en la primera oleada, en teoria. Respecto al hambre, yo no tengo problemas en comerme a otros humanos, deben de estar sabrosos.
